Autor Tema: Koliko nas psi razumeju?  (Pročitano 6019 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #15 poslato: 13 Februar, 2013, 15:31:57 »
da bi moglo da se ozbiljno prica na ovu temu, neke stvari moraju da se razjasne

Citat
ali su mnogi sporili da psi zapravo imaju svoj način razmišljanja kada je u pitanju interakcija sa ljudima i da znaju samo ono što ih mi naučimo.

ti mislis da psa ucis samo onda kada ti preduzmes neke stvari da ga naucis necemu? pas uci STALNO, posmatrajuci nas i da, to je nauceno ponasanje. pas uci tvoju energiju, uci tvoje pokrete...i na osnovu toga se ponasa. da, to je nauceno zahvaljujuci percepciji psa i sposobnosti povezivanja stvari




Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #16 poslato: 13 Februar, 2013, 15:33:42 »
ne
ja, za razliku od tebe, mislim da pas nešto i sam nauči, shvati, prilagodi se i razvija

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #17 poslato: 13 Februar, 2013, 15:34:49 »


ali nauci na osnovu onoga sto je video  sm plaz1

Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #18 poslato: 13 Februar, 2013, 15:36:12 »
jel ti nekada pratiš to što pišeš ili pišeš čisto radi reda?

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #19 poslato: 13 Februar, 2013, 15:38:25 »
sta si se nabrusila, pokusavam da cujem od tebe objasnjenje KAKO, a dobijam samo tvrdnje.
pas nauci sam  :itwasntme:  rodio se, resio da postane pametan, pa uzeo knjigu da nauci kako bi iznenadio gospodara  sm lol1

Van mreže Sara i Loco

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 288
  • Member since: Nov 03, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #20 poslato: 13 Februar, 2013, 15:39:01 »
ni mi se nismo rodili nauceni, vec sa sposobnoscu da ucimo
nije knjiga jedino sredstvo, a tako ispada

Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #21 poslato: 13 Februar, 2013, 15:41:37 »
to što pas, npr, shvati da lakše može da krade u mraku jer ja slabije vidim nije naučio od mene
već je sam zaključio
i to sve piše u tekstu

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #22 poslato: 13 Februar, 2013, 15:58:28 »
kod pasa knjiga sigurno nije sredstvo  :D  a o sposobnosti  ucenja i pisem celo vreme ali ako nemas odakle da ucis, ako ne vidis nista, neces nista ni da naucis (pisem o psima, iako se moze odnositi i na druga bica)

posto pas OSECA nasu energiju, on oseca i da smo mi u mraku nesposobniji.

niko nije (bar ne ja  :D ) napisao da psi funkcionisu samo na osnovu OCIGLEDNO naucenog. sve vreme pisem da im je percepcija svega oko sebe nebrojeno puta razvijenija od nase ili one koju ljudi mogu da pojme. zahvaljujuci tim osobinama oni znaju kako da se ponasaju u kojim situacijama. psi zakljucuju na osnovu instinkta i onoga sto su doziveli. ponasaju se na osnovu tih stvari i u odnosu na dozivljena iskustva i asocijacije

Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #23 poslato: 13 Februar, 2013, 16:14:20 »
evo citiraću odakle je rasprava počela
a što si ranije pisala i po drugim temama
Ih čekam neke koji su nas ovde ubeđivali kako psi znaju samo ono što smo ih mi naučili  sm zelenko

pa ovo upravo i potvrdjuje to...


Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #24 poslato: 13 Februar, 2013, 17:11:12 »
sta sa tim? pre nego je kris to napisala nisam ni mislila da se ukljucem u temu jer sam navikla da kad se pise o bilo kakvom ponasanju pasa, vecina ne trazi uzrok niti razlog, nego se zadrzavaju samo na onom najociglednijem, a za sve postoji pozadina. kad krene da se pise o pozadini toga, nastaje kurslus jer se stvari uzimaju zdravo za gotovo. onda ispada da ja rusim sneska  :D
vi pisete o onome sto se dogadja, mene zanima i pisem o tome ZASTO se nesto dogadja i zasto dolazi do toga. kad krenem da pisem o razlozima, krene osporavanje bez argumenata.
"moj pas radi to i to"...onda objasnis zasto to radi, a odgovor bude "ne, on je to sam izmislio i zakljucio, ja nemam nista sa tim". vazi  sm smesko1


onda...jedino sto sam trebala da napisem na ovu temu je "jeste, pas uzima hranu u mraku, cudo jedno!"  sm zelenko

Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #25 poslato: 13 Februar, 2013, 17:33:52 »
Ana, niti si pisala o razlozima, niti je ova tema o razlozima, niti ovo što sad pišeš ima smisla...osim naravno da bi se ti bolje osećala jer voliš da budeš u pravu. pa kad nisi, onda skrećeš temu u svim pravcima i uvek su drugi krivi zato što ti imaš neku dublju misao i zato što tebe niko ne razume, kao ni pse. za razliku od tebe, naravno

 i otišla si skroz u off topic pokušavajući da budeš u pravu
u tekstu i samom istraživanju ljudi su se bavili time da dokažu da psi mnogo više razumeju ljude nego što se to misli, mnogo više nego druge životinje, da imaju svoj proces razmišljanja i prilagođavanja mimo svega što ih ljudi uče.
zašto to rade nije bio cilj ovog istraživanja, niti ove teme. to može da bude potpuno posebna priča.
verovatno to rade iz istog razloga iz kojeg rade ljudi. da im život bude lakši

poenta ovog istraživanja je dokazala suprotno od onoga što ti misliš a to je: da psi znaju samo ono što smo ih mi naučili (kao što si napisala, a ja citirala)

odustajem od dalje rasprave sa tobom jer ne želim da se ponavljam

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #26 poslato: 13 Februar, 2013, 19:02:25 »
Citat
u tekstu i samom istraživanju ljudi su se bavili time da dokažu da psi mnogo više razumeju ljude nego što se to misli, mnogo više nego druge životinje, da imaju svoj proces razmišljanja i prilagođavanja mimo svega što ih ljudi uče.

tebi je ovo novo otkrice, meni nije. ja o ovome pisem oduvek a boldovano je kljucno. to sto su tebi ovo u tekstu i ono o cemu j pisem 2 razlicite stvari je samo zato sto si povrsno shvatila ono sto ja pisem, ali to nije nista novo. ljudi prihvtaaju lake stvari a ono sto treba zagrebati ne.
ako je napisano u formi clanka i senzacije-uvek je pitko. ako krene obrazlaganje-zamorno je a ako je zamorno, onda je glupost.
clanak zvuci super, napisan je tako da vlasnicima potvrdi neka misljenja, a ceo tekst je rupa na saksiji.

Citat
poenta ovog istraživanja je dokazala suprotno od onoga što ti misliš a to je: da psi znaju samo ono što smo ih mi naučili (kao što si napisala, a ja citirala)
a ja pisala ovo  :itwasntme:
Citat
niko nije (bar ne ja   ) napisao da psi funkcionisu samo na osnovu OCIGLEDNO naucenog. sve vreme pisem da im je percepcija svega oko sebe nebrojeno puta razvijenija od nase ili one koju ljudi mogu da pojme. zahvaljujuci tim osobinama oni znaju kako da se ponasaju u kojim situacijama. psi zakljucuju na osnovu instinkta i onoga sto su doziveli. ponasaju se na osnovu tih stvari i u odnosu na dozivljena iskustva i asocijacije

e sad...lakse je ukalupiti to u ovo sto si ti napisala nego shvatiti iliti procitati sta sam ja zaista napisala  sm wink

uostalom, od kad smo pocele da pisemo na ovu temu, ja objasnjasnjavam sta je sta, a ti bez argumenata i sa povrsnim citanjem toga sto pisem jedino sto radis je osporavas sta sam napisala, pritom navodis da pisem nesto sto ja uporno objasnjvam da ne pisem  :itwasntme: 
i onda dobijem psihoanalizu par exellence
Citat
.osim naravno da bi se ti bolje osećala jer voliš da budeš u pravu. pa kad nisi, onda skrećeš temu u svim pravcima i uvek su drugi krivi zato što ti imaš neku dublju misao i zato što tebe niko ne razume, kao ni pse. za razliku od tebe, naravno
nema potrebe za personalizacijom, drzi se teme, razmisli malo o pozadini stvari jer uzimati stvari zdravo za gotovo je bas povrsna rabota.


ako je tema tu da se ostavljaju komentari divljenja, onda sam stvarno pogresila sto sam napisala nesto sire na tu temu... jer zaboga...ako uzimanje hrane u mraku nije dokaz da nam psi citaju misli, onda ne znam sta je  sm to


over/aut  :gl:

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #27 poslato: 13 Februar, 2013, 19:58:02 »
verovatno psi imaju i nesto svoje i hoce ce da urade nesto sto ih mi nismo ucili,to je sasvim normalno,i bilo bi glupo tvrditi nesto suprotno sm wink

ali u vezi samog teksta,sta znaci ovo "postavili su učesnike koji su zabranjivali psima da uzimaju hranu, a onda bi napuštali prostoriju"i koliko je to odsustvo trajalo vremenski,zatim koliko su ti psi uopste nauceni da ne uzimaju hranu,dok im se odobri,nema veze da li je vlasnik tu ili ne

Kanu cinija moze da stoji duze vreme,nema uzimanja,probano vise puta i po mraku,e sad ne mogu da tvrdim da ne bi uzeo ako bi stojala celu noc,jer to nisam probao,a imamo i razne zverke,tako da pitanje je da li bi nam eksperiment uspeo u potpunosti  :D

s druge strane ogranicili su se isto samo na hranu,koja je za njih slabost,privlaci ih,sto nisu probali jos neki primer,recimo ostavljanje psa samog,na mesto,da sedi i slicno,isto cu navesti moj primer naucen je da ne izlazi iz dvorista i kad sam tu i kad nisam,palim kola i odlazim,kapija ostaje otvorena,ostaje bukvalno sam pusten,vreme odsustva prosecno pola sata-sat vremena,nikad nije izasao van,jer je tako naucen  :fige:

tako da ovo bi po meni imalo potvrde,ako je s tim psima povrsno radjeno ili nikako,a za dobro obucene pse,rezultat bi sigurno bio drugaciji

Van mreže pipika

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 523
  • Member since: Oct 05, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #28 poslato: 14 Februar, 2013, 14:48:17 »
Mislim da je Deki u pravu kada kaže da bi rezultati istraživanja bili drugačiji sa psima koji su dobro obučeni i samim tim zaključci ovog istraživanja padaju u vodu.
Druga stvar je sledeće:
Citat
“Rezultati naših testova pokazuju da psi znaju da je bezbednije ukrasti hranu kada je soba u mraku, jer razumeju nešto od ljudskih shvatanja”, saopštava Džilijen Kaminski, psiholog.
Znači: Kad pas uzme hranu u mraku znači da pas razume ljudsko shvatanje.
Malo mi ovo zvuči blesavo.
Pa  posle piše:
Citat
Ali, ne možemo još uvek biti potpuno sigurni da eksperimenti pokazuju da psi imaju zaista fleksibilan način razumevanja i prodiranja u tuđe misli. Oduvek se smatralo da samo čovek ima tu sposobnost.”
Dakle, oni donesu neki zaključak pa onda kažu da ne možemo biti sigurni da je to tako.
Citat
Mnoga ranija istraživanja pokazala su da ljudske oči za pse predstavljaju važan signal kada odlučuju kako da se ponašaju, kao i da radije reaguju na usredsređen ljudski pogled, nego na osobu čiji pogled luta ili koji je nezainteresovan.
Ovo mi ništa ne govori u prilog temi.
I meni ovo sve deluje kao rupa na saksiji što bi Ana rekla.

 

Van mreže Sara i Loco

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 288
  • Member since: Nov 03, 2012

Odg: Koliko nas psi razumeju?
« Odgovor #29 poslato: 14 Februar, 2013, 15:28:09 »
U nasoj kuci se, od kad sam bila mala, pred psima nisu govorile neke stvari, jer pas ne bi trebalo da ih cuje.
Verujem da su psi sposobni da nas razumeju kao i da su sposobni da razmisljaju unapred (u granicama naravno).
Takvo je moje iskustvo i moje uverenje.
Da li je to naucno dokazivo libo me uvo, uostalom nauka je moje najvece zivotno razocarenje. Vece cak i od braka. sm smesko2

Nemam problem da ostali misle drugacije, mozda su i njihovi psi drugaciji sm smesko1

(knjiga je gore bila upotrebljena u smislu apstaktnog misljenja, al` istina bas nesrecno poredjenje)