Priroda Pasa - Dog's Nature - Forum o ishrani i odgoju pasa

ISHRANA PASA => Osnove prirodne ishrane => Temu započeo: AA 10 Jul, 2012, 00:19:52

Naslov: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 10 Jul, 2012, 00:19:52
Neko ih smatra nepotrebnima u ishrani pasa, neko da su veoma vazni.
Prva pomisao na ugljene hidrate su nam psenicni proizvodi, pirinac i zitarice generalno, a zaboravljamo da je veliki broj namirnica bogat ugljenim hidratima i da oni nisu sastavni deo iskljucivo zitarica.
E sad...sto je to uopste bitno ?
Uloga UH za organizam je ta sto mu osiguravaju brz i efikasan izvor energije preko glukoze. Treba znati i to da se glukoza moze dobiti i iz masti i proteina, kada se u organizmu masti i aminokiseline konvertiraju u glukozu. Kada psu dajemo UH iz biljaka (najvise zitarica) one se prve koriste pri trosenju energije, a tek onda masti i proteini. Ako je unos UH veci od potreba organizma, talozi se mast. Visak UH se skladisti u jetri i misicima kao glikogen, a u telu kao mast. Sa druge strane, ako nema dovoljno UH u prehrani za podmirivanje energetskih potreba, onda organizam koristi masti i belancevine za podmirivanje energetskih potreba.
Glukoza je primarni izvor energije odredjenih organa, ukljucujuci i mozak. Organizam psa odrzava nivo glukoze i bez posebnog unosa namirnica bogatim UH jer koriste aminokiseline iz proteina za sintezu glukoze.


Ukratko-psi koji se dosta trose bi trebalo da unose odredjenu kolicinu namirnica bogatih UH kako bi imali rezerve za trosenje, dok psi koji su pretezno smanjenih aktivnosti nemaju posebnu potrebu za dodatnim UH u vidu zitarica (obzirom da i veliki broj povrca, pa cak i mesa sadrzi odredjene kolicine UH)


KOLICINA UH U NAJCESCIM NAMIRNICAMA KOJE SE KORISTE U ISHRANI PASA:

Zitarice:
(http://zitarice.files.wordpress.com/2012/05/zitarice.jpg)

100gr


Pirinac  -                      79gr UH
Dvopek-                     77 gr UH
Griz-                           75 gr UH
Hleb od celih zrna-     46 gr UH
Kukuruzne pahuljice- 83 gr UH
Psenicno brasno-        71gr UH
Razeno brasno-         35 gr UH
Zobene pahuljice-      66 gr UH



Povrce i voce:
(http://www.fitness.com.hr/images/clanci/voce-povrce-3.jpg)
100gr
Krompir-        19gr UH
Batat-            18gr UH
Grasak-         14 gr UH
Banana-        23gr UH
Jabuka -        12 gr UH



Meso i mlecni proizvodi:

100gr
Juneca jetra-         4 gr UH
Jogurt-                   5 gr UH
Mladi sir-                5 gr UH
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KENIP 21 Avgust, 2012, 07:19:37
 Vidim da se ovde dosta pominje pirinac, i to beli? E sad, beli pirinac se vise ni ljudima ne preporucuje, upravo jer je cist ugljeni hidrat, bez nutritivne vrednosti.  Niko ne pominje integralni? Ima li neka caka sa integralnim, jer ja i u svojoj ishrani ne koristii bilo sta sto je rafinisano? Mojim psima kuvam ili integralni pirinac ili integralnu testeninu, i sem malo zuce stolice, nisu imale problema.
Naslov: Odg: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: BlackKan 21 Avgust, 2012, 09:27:25
meni Kan preferira vise beli  :itwasntme:,uvek pojede maltene sve,

a sa integralnim uvek nesto mrljavi  :zb:
Naslov: Odg: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: PMP 21 Avgust, 2012, 10:15:38
Integralni pirinac je super,ja ga bas cesto dajem Meri,jedini problem je sto se duuugooo kuva,ja ga kuvam i po sat,sat i po,nikad nisam sigurna da li je gotov.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Поп 21 Avgust, 2012, 10:33:07
Kad se pomeša sa mesom Dak ne pita koji pirinač je u pitanju. Koristim i beli i integralni, ali češće integralni. Kupim u metrou pakovanje od 5kg, pa kad to potrošim koristim beli dok ne kupim novi dzak.

PMP potopi ga prvo u vodu par sati ranije, da omekša  sm wink Tako ja radim, kad se setim....
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: krisb 21 Avgust, 2012, 10:34:49
Ja tako potapam i integralni pirinač i ječam, inače se kuvanje oteeeeegne  sm smesko1
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KENIP 21 Avgust, 2012, 11:30:40
Savet za brzo kuvanje integralnog... ili u ekspres loncu, sto ja nemam ili ovako...operem, sipam na jednu solju pirinca tri solje vode, posolim, stavim vakame alge, stavim na jaku vatru i pokopim. Kada prokljuca sto je otprilike posle 15 min, u zavisnosti od kolicine, smanjim vatru, da krcka lagano  samo 20 min. I posle sklopnim, osstoji dok se ohladi i to je to. Ako je za nas, dodam jos i susam, soja sos i piletinu, a ako je za pse dodam samo  sveze povrce za mladjeg psa... Rucak gotov za sat i po, i za njih i za nas, pri cemu je u ovo vreme uracunato i seckanje i oblizivanje i slaganje sudova u masinu...
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 21 Avgust, 2012, 12:06:39
za vakame alge sam još davno čula da su odlične i za pse, ali ih nisam našla u bio shopu. navodno su prepune kalcijuma

Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 21 Avgust, 2012, 13:23:21
Vidim da se ovde dosta pominje pirinac, i to beli? E sad, beli pirinac se vise ni ljudima ne preporucuje, upravo jer je cist ugljeni hidrat, bez nutritivne vrednosti.  Niko ne pominje integralni? Ima li neka caka sa integralnim, jer ja i u svojoj ishrani ne koristii bilo sta sto je rafinisano? Mojim psima kuvam ili integralni pirinac ili integralnu testeninu, i sem malo zuce stolice, nisu imale problema.

Ne znam da li sam ti pozelio dobrodoslicu, ako nisam dobro nam dosla!  sm cheers

Super je sto se pokrecu ovakve teme i ovakva pitanja jer se kroz njih nauci dosta toga novog. Moja prva zamerka je kruto poredjenje ishrane coveka i ishrane pasa. To je velika greska i takvim razmisljanjem covek dolazi u mnoge nedoumice po pitanju ishrane svog ljubimca. Zaboravite sta vi jedete, sta je za vas zdravije, sta je koje vrednosti za coveka. Covek i pas osim prijateljstva nemaju mnogo dodirnih tacaka.  sm wink

Ja uvek preporucujem cist, najobicniji beli pirinac.  sm prst gore Iz vise razloga. Kao prvo integralni pirinac je isto sto i beli pirinac, samo neobradjen. Pirinac celog zrna kod kojeg je samo prva ljuska(potpuno neiskoristljiva ni za coveka ni za psa) otklonjena. Integralni pirinac u sebi jos uvek sadrzi i vlakna i klicu, koji su izvor mnogih vitalnih supstanci(za coveka) koje se nalaze u integralnom pirincu. Daljom obradom integralni pirinac gubi prvo vlakna(menja mu se struktura) pa onda i klicu. Kada se u potpunosti obradi dobija se beli pirinac. E taj dobijeni beli pirinac pas 5 puta lakse vari i iz njega vise iskoriscava nego pirinac u izvornom obliku kod kojeg je samo zastitna ljuska skinuta(integralni pirinac).

Poenta je da integralni pirinac sadrzi vise korisnih supstanci(vitamina i minerala) ali da je svaka vrsta pirinca u osnovi skrob, a da se pirinac u ishrani pasa koristi iskljucivo kao skrob. Pas iz pirinca treba da dobije odredjenu kolicinu skroba(polisaharide), koju razlaze na disaharide pa na monosahardie - glukozu koju koristi za kompletno funkcionisanje tela, tj. energiju. U prevodu, pas iz pirinca dobija energiju i nista drugo, pa mu shodno tome treba obezbediti pirinac koji ce ga snabdeti skrobom a najmanje namuciti u procesu varenja i absorbcije. Da bi pas iz integralnog pirinca iskoristio to sto iskoriscava covek(i to zbog cega je integralni poznat kao zdraviji) on treba da se namuci i istrosi mnogo vise nego sto ce iz njega da dobije. Ako uopste uspe nesto od toga da absorbuje, za sta je velika verovatnoca da nece. Pas nije stvoren da jede pirinac, a narocito ne da se iz pirinca snabdeva vitaminima i mineralima, koje moze uneti na mnogo laksi nacin kroz druge namirnice. Pa je tako za coveka integralni zdraviji, a za psa je zdraviji onaj koji na najlaksi nacin odradi funkciju koju ima pirinac(snabdevanje skrobom) a to je beli pirinac.

Plus jos nesto o cemu je pisano ranije. Fitinska kiselina. Sadrzi je u najvecoj meri susam, pa zatim i ovas, integralni pirinac, soja, kukuruz, kokos, orah, lesnik itd. Izmedju ostalog i seme lana, ali u znatno manjoj kolicini od drugih nabrojanih namirnica. Ali uzimajuci u obzir kolicinu semenja u ishrani pasa, kolicina ove supstance je zanemarljiva. Ali ako pas unese 100-200 grama integralnog pirinca, to vec nije kolicina koja se poredi sa 5, 6 grama semenja. Da me ne shvatite pogresno, fitinska kiselina nije ni u kom smislu opasna po psa, ali njena funkcija je da formira takozvana helatna jedinjenja, koja u potpunosti sprecavaju, tj. blokiraju absorbciju prvenstveno cinka i gvozdja, a zatim i kalcijuma i magnezijuma, koji su za razvoj i funkcionisanje psa minerali od vitalnog znacaja. Sto bi znacilo da pas koji pojede pileca ledja uz 200gr integralnog pirinca ce vrlo verovatno odbaciti sav unesen kalcijum, tj. zahvaljujuci ovoj fitinskoj kiselini nece absorbovati ove minerale iz u ovom slucaju kostiju i mesa. Zato ja izbegavam prvenstveno ovsene pahuljice, a i integralni pirinac. Ove namirnice se ne preporucuju narocito onima sa stomacnim problemima...pa odatle recimo "prduckanje" kod pasa od susama(a i kod coveka  :D). Nacin na koji je moguce spreciti neabsorbciju minerala je da u istom obroku uz integralni pirinac obavezno ide jogurt koji sadrzi supstancu koja razbija ta helatna jedinjenja i dopusta kalcijumu i drugim mineralima da budu absorbovani. Jos jedan nacin je veca kolicina vitamina C u tom obroku, koji uradi istu stvar. Ni u tom slucaju nije obezbedjena potpuna absorbcija, ali eto korisna stvar za da znate vi zagrizeni integralci.  :D sm wink

Velika vecina vrsta belog pirinca ne sadrzi fitinsku kiselinu(u obradi zrna se gubi), a neke vrste je sadrze u 7-8 puta manjoj kolicini nego sto je to u slucaju integralnog.

Eto, raspisah se ja, mozda sam malo i preterao.  sm wink U svakom slucaju, beli pirinac  sm prst gore
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KENIP 21 Avgust, 2012, 13:39:16
Hvala na objasnjenju !!!
 Ja se maksimalno trudim da koristim nerafinisane i sto manje preradjene proizvode, pa kada sam odlucila da kuvam psima vodila sam se cisto medicinskim znanjima. Kako spremam sebi, tako i njima, s tim sto ja ne jedem zivo meso.... sm smesko1 . I pored iscrpnog objasnjenja, nema sanse da kupim beli pirinac, jer  odgovarajuce ugljene hidrate psi mogu da dobiju i iz drugih namirnica. Pogotovu moji, koji nisu radni psi i koji sluze za mazenje i igranje.  A i beli pirinac ima veoma viskok GI index, tako da ga kod starijih pasa treba oprezno dozirati, isto kao i intergalni.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 21 Avgust, 2012, 13:54:53
Naravno, tu je i niz drugih namirnica za obezbedjivanje UHa, ali eto ako bi poredili ove 2 vrste pirinca, moje je misljenje da za pse beli pirinac ima prednost.  sm wink

Nema na cemu  :D
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Anit@ 21 Avgust, 2012, 14:03:55
Jel moze psima da se daje psenicni griz? Ja bih ga skuvala u surutci  :)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Sparki 21 Avgust, 2012, 14:04:46
Post prebacen u temu o vocu. Radi preglednosti foruma, postavljajte pitanja i u za to otvorene teme

http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=69.new#new (http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=69.new#new)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Sparki 21 Avgust, 2012, 14:51:27
Post prebacen u temu o vocu

http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=69.new#new (http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=69.new#new)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 21 Avgust, 2012, 14:56:26
Jel moze psima da se daje psenicni griz? Ja bih ga skuvala u surutci  :)

Moze zasto da ne.  sm wink Ja nikada ne kuvam u surutci(verovatno se i kod nje menja struktura pri toplotnom izlaganju pa nema potrebe), ali mozes da probas. Ili skuvaj pa preli svezom surutkom...  sm prst gore

Sve te zitarice su slicne, narocito uzimajuci u obzir funkciju u psecoj ishrani. Moze da se kombinuje, jedan dva dana pirinac, pa testenina, ponekada griz, palenta. Bitno je da bas unese materijal od koga ce da stvori glukozu  sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Anit@ 21 Avgust, 2012, 18:46:23
Hvala Nikola  :D
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: BlackKan 25 Avgust, 2012, 22:42:48
Organske materije hrane(proteini,masti i ugljeni hidrati) potrebni su psi na prvom mestu da u telu proizvedu energiju koja odredjuje ukupan nivo hrane izrazene u kilodzulima.

Energija je psu potrebna za rad unutrasnjih organa,odrzavanje tacne temperature tela,tonusa misica,pokreta itd.
Odraslom psu je potrebno na 1kg mase tela:

-psi do 5 kg – 380-600 kj
-od 6-10 kg – 310-360 kj
-od 11-20 kg – 270 kj
-od 21-30 kg – 240 kj
-od 31-40 kg – 220 kj
Od 41-50 kg – 210 kj

Stenci u razvoju- prve nedelje 820 kj,druge 920 kj,3-4 nedelje – 1025 kj,1-2.5 meseca 1100 kj,2.5-3.5 meseca -840 kj,4.5 – 5 meseca – 540 kj,7.5-13 meseca – 420 kj po 1 kg.
Sto je pas veci,manja je potrebno energije po 1 kg tezine psa.U letnjem periodu potrebe za energijom su manje,dok se u zimskom periodu povecavaju u proseku za 15 %.Muzjaci trose vise energije od zenki,kao i mladi psi vise nego stariji.
Mrsavi i psi koji se lako uzbudjuju trose vise energije nego psi krupnije konstrukcije,gojazni i flegmaticni psi.

Psu su potrebni vitamini za izgradnju i obnovu tkiva,proizvodnju mleka kod kuja u laktaciji,sintezi enzima,hormona,za odrzavanje ravnoteze vode i soli u organizmu pasa I dr.
Za odrasle pse je potrebno 4.5 g proteina,a mladima 9g na 1 kg tezine.
Najmanje jedna trecina proteina se moze dobiti sa ishranom zivotinjskog porekla.
Za pse veliki znacaj imaju i aminokiseline(lizin,metionin,triptofan,arginin,valin,histidin,fenilanin,leucin).
Potyrebe pasa za aminokiselinama su sledece – odrasli 60 mg lizina,metiona 70,triptofana 15,arginina 70,valina 85,histidina 60,leucina 110 po 1 kg mase psa..Kod mladih pasa te potrebe su 2-3 puta vece.Vecina aminokiselina se takodje nalaze u hrani zivotinjskog porekla.

Ugljeni hidrati zauzimaju veliki udeo u ishrani pasa.Oni su vazan izvor energije.Secer i skrob u telu su bitni za centralni nervni sistem,jetru i misice.
Odraslim psima je potrebno 10g,a mladim 25 g po 1 kg  ukupne tezine psa.
Visak ugljenih hidrata se pretvara u masti.Vrednost masti u ishrani pasa se odredjuje sadrzajem esencijalnih masnih kiselina I njihovog visoko-kalorijskog sadrzaja.Masti igraju ulogu kao glavnog rezervoara supstanci,oni se skupljaju pod kozu,stiteci psa od hladnoce.
Optimalne potrebe masti kod odrslih pasa je 1,3 g,a kod mladih 2,6 g po 1 kg.Nedostatak masti dovodi do ostecenja reproduktivnih funkcija,hipoavitaminoze,koznih bolesti-dermatitisa,depigmentacije Itd.Previse masti je takodje stetno.
Glatka i sjajna dlaka kod pasa je jedan od znakova dovoljnog unosa masti.

 (http://img825.imageshack.us/img825/9928/ugljeni.jpg)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 26 Avgust, 2012, 11:05:35
koji je izvor za ovu tabelu iznad?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 09:54:46
Po meni svaki pas treba da unosi UH, ali to sad nije tema.  :D
Ja bih volela da cujem obrazlozenje.

Evo ovde da odgovorim na pitanje, tj. obrazlozim moj stav.  sm wink Mislim da je u ovoj temi najprikladnije da se o tome diskutuje.

Ranije sam objasnjavao isto ovo(proces stvaranja glukoze, tj. energije kod pasa) i nemam utisak da je iko shvatio o cemu pricam. Ljudi su se kao pijan plota drzali toga da je pas mesozder i da samim tim proteini u telu psa sve treba da rade. Sto je netacno pod 1, a pod 2 nemoguce. Ko zeli da ulazi u ovu diskusiju bi trebao da se udubi u napisano i da pre nego sto nesto odgovori pokusa da razume ovaj kompletan proces. Ova tema nije pitanje iskustva, ova tema je pitanje ciste biohemije.

Postoje 2 procesa, tj. 2 nacina kojim pas moze da se snabde energijom. Jedan je unoseci ugljene hidrate(kroz skrob, raznim namirnicama kao sto su pirinac, krompir, batat, psenica, kukuruz, itd.- svi preko 70% skroba ), dok je drugi sintezom aminokiselina iz neugljenohidratnih izvora(a to su si izvori proteina i masti - sto bi kod pasa uglavnom znacilo meso).


Prvi proces u kome se energija dobija iz ugljenih hidrata.

Prvi korak. Kada pas pojede skrob, taj skrob dospeva u lumen creva. Pankreas ima izvodni kanal koji ulazi u lumen creva. Kroz taj izvodni kanal prolaze amilaze(enzimi pankreasa) i dospevaju u lumen creva. Tu dolazi do pocetne razgradnje skroba. To je proces u kojem se skrob kao polimerna jedinica razlaze na dimerne jedinice(sto je funkcija enzima amilaze).

Drugi korak. Na lumenu creva se nalazi red celija, koji sa jedne strane ulazi u lumen creva a sa druge strane u krv. Enzimi celija na lumenskoj strani obradjuju dimerne jedinice nastale iz prethodnog procesa, i od njih prave monumerne jedinice. Te monumerne jedinice prolaze kroz celiju gde se celijskim procesom pretvaraju u GLUKOZU koja na drugoj strani celije dospeva u krv.

Znaci preradom skroba vec u lumenu creva, i u celijama lumena dobija se glukoza koja odmah iz tih celija ulazi u krv. Organizam vec tada sadrzi glukozu u krvi, koja mu je potrebna kao energija za funkcionisanje. Sad, ta glukoza koja se nalazi u krvi ide u sva tkiva (mozak, misici, itd.). Kad je pas pojeo ugljene hidrate i namirio sva tkiva neophodnom glukozom, visak glukoze se procesom glikogeneze sintetise u jetri u obliku glikogena. Jetra je skladiste glikogena, koji je depo glukoze. Sva funkcija glikogena je da skladisti glukozu. I sad kada mozak ili bilo koja druga celija posalje signal za potrebom energije glikogen se kontraprocesom glikogenolizom pretvara nazad u glukozu i zadovoljava nastale potrebe za energijom u organizmu. Period kada se glikogen pretvara u glukozu, je period kada je vec proslo dosta od obroka, tj. kada se sva kolicina glukoze koje je iz krvi otisla u tkiva istrosila. To je period kada pocinje gladovanje.


Drugi proces u kome se energija dobija iz proteina i masti

E sad, zamena za tu glukozu koja se dobija iz glikogena iz jetre, je glukoza koja moze nastati sintezom aminokiselina. Razlika je ta, sto se glukoza iz glikogena dobija degradacijom, tj. oslobadjanjem energije, dok se glukoza iz aminokiselina dobija sintezom, tj. trosenjem energije. Tu energiju potrebnu za sintezu aminokiselina u glukozu treba da proizvedu druge celije organizma, sto je dodatno opterecenje i dodatno trosenje energije. Na sve to glukoza iz glikogena se dobija jednim procesom(degradacijom), dok se glukoza iz proteina dobija iz 2 procesa, prvenstveno razgradnja proteina na aminokiseline, pa tek onda sinteza aminokiselina u glukozu. Pritom taj drugi stadijum iskoriscavanja glukoze se odvija tek u periodu gladovanja. Znaci pas kada pojede obrok koji ne sadrzi ugljene hidrate, proizvesce glukozu iz neugljenohidratnih izvora(aminokiselina i masnih kiselina) tek pri gladovanju. Zato u krajnjem stadijumu gladovanja dolazi do atrofije misica, jer se proteini iz misica koriste za dobijanje glukoze koja ce da nahrani mozak i ostale celije koje potrazuju energiju.


Znaci u svojoj osnovi glukoza bi trebala u telu da se dobije iz izvora koji degradacijom daju glukozu. Ukoliko se to ne dogodi, organizam ce proizvesti glukozu iz drugih izvora, ali tek u stadijumu gladovnja. Organizam svoje potrebe za glukozom, primarno zadovoljava iz glikogena iz jetre(koja je sladiste glikogena). Ukoliko se glukoza ne unese kroz ugljene hidrate, skladiste glikogena ne postoji. Tada organizam trazi glukozu koju ne dobija sve dok toliko ne izgladni da aktivira proteine(koji se za to ne koriste), tj. aminokiseline cijom se sintezom dobija glukoza. Na taj nacin se dobija glukoza, ali se preskace korak glikogena, tj. slkadistenje te glukoze. Glikogen ne bi ni postojao kao depo glukoze u jetri, da glukoza treba da se dobija sintezom aminokiselina. Samo to je dovoljno da se zakljuci da je ovaj drugi nacin samo u slucaju vanredne situacije, tj. da je to alternativni nacin.

Pored toga, enzim amilaze(enzimi pankreasa) su enzimi koji SLUZE SAMO za razgradnju ugljenih hidrata. Zasto je pas razvio ovaj enzim, ako je normalno da se u telu glukoza dobija iz aminokiselina? Da je to nacin na koji pas treba da dobija glukozu, pas ne bi imao ovaj enzim.

Zanimljivo je da je proces stvaranja i skladistenja glukoze kod pasa jako slican tom procesu kod coveka. Samo se potrebe razlikuju. Tabela gore postavljena mi lici na "staru skolu" kada su ugljeni hidrati bili mnogo veci deo zdravog obroka nego danas. Tako da je moje misljenje da se potrebe za glukozom i kompletno obezbedjivanje psa energijom kroz UH moze izvesti i sa nesto manje unosa od gore naznacenih.

Poenta svega je da je tesko raspraviti ovako nesto, jer se ljudi vode onim sto "moze" da se uradi a ne onim sto je najzdravije. Pas apsolutno moze da proizvodi energiju bez jednog grama ugljenih hidrata, ali zar nije poenta otkriti sta je najzdravije a ne sta je ono sa cim se "moze". Moze on da zivi i bez mesa, ali ne treba razmisljati u pravcu prezivljavanja, vec u pravcu sto zdravijeg zivljenja. Pomenuo sam da je ovo proces slican onom koji se odvija u nama, samo je razlika u tome sto je za psa protein zivotinjskog porekla daleko znacajniji nego sto je za coveka. Pa je pored milion funkcija koje proteini vrse u telu psa, prava steta te proteine od vitalnog znacaja koristiti za proizvodnju energije, koju je moguce obezbediti ugljenim hidratima. Ima mnogo pametnijih stvari koje ce proteini raditi ukoliko u obrok vaseg psa ubacite 50 ili 100gr pirinca. Eto, po srpski receno.  :D


Mislim da je dovoljno, i nadam se da ste razumeli.   sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 03 Septembar, 2012, 11:44:43
a cek...ako kod pasa koji ne unose uh dolazi do iskoristenja tek kad nastupi gladovanje, a psa hranimo 2 puta dnevno, kada on gladuje  :D ?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KENIP 03 Septembar, 2012, 14:55:57
Bila sam danas kod Novaka, matorog, posto Keni ima mega giga ultra proliv i da se posavetujem oko ishrane.   Rekao mi je da potpuno izbacim granule i da joj  dajem testeninu, pirinac, kacamak i meso. Za pocetak kuvano junece i telece meso, pa po malo pirinca, pa kasnije kacamak.   Eto, nije tacno da oni zagovaraju samo komercijalnu ishranu.
 Pitala sam za pirinac, u principu moze i integralni i beli, za sada beli, dok se ne smiri stomak. Naravno, pirinac u manjoj meri.  Za kasnije  cemo videti.

 

Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 15:41:44
hvala...jedan od odgovora koje sam ocekivala kao najbolju varijantu ali ni jedan biohemijski proces se ne treba posmatrati izdvojeno iz kompletnog funkcionisanja jednog organizma jer svako zasto ima svoje zato i priroda se postarala da sve bude u savrsenoj ravnotezi.Da,  mogu se koristiti kao dodatni izvor energije jer taj mehanizam postoji isto kao i enzim amilaze iz prostog razloga sto je jedan mesojed od koga svi psi danas poticu u svom prirodnom okruzenju unosio i izvesne polusvarenih ili svarenih kolicina ugljenih hidrata iz sistema za varenje zivotinja koje je jeo.To su bile male kolicine i ne redovno jer ni jedan mesojed u prirodi ne juri svaki put da pojede iznutrice vecih zivotinja sem ako nema potrebe za tim u vidu povecanih potreba za dodatnim hranljivim materijama pa i UH kao sto su snazniji  predvodnici npr. Svi mesojedi se uglavnom hrane misicima, veci deo ishrane cine misici a mnogo  manji kosti i iznutrice u proseku, pa kada se uzme u obzir da to nisu uvek delovi iznutica koji u sebi mogu imati UH onda se dolazi do zakljucka da je ta kolicina u prosecnom meniu jednog mesozdera izuzetno mala.I kada jedu celu zivotinjicu plen u sebi ima vrlo malu kolicinu UH, ako ih ima uopste u sistemu za varenje. Ovako posmatrajuci moze se reci da psi mogu da koriste UH u iskoristljivom obliku u kakvom mi ljudi mozemo da im ponudimo....sto ne znaci da svaki pas treba da unosi i redovno unosi UH. Ovu fiziolosku odliku mozemo iskoristiti u slucaju kada pas ima povecane energetske potrebe, po meni i samo tada jer danas psi kroz neke delove hrane koje dobijaju mimo redovnih obroka unose one male kolicine UH za koje su prirodno predodredjeni. Vec sam pisala i ponavljam i ovde da veca kolicina monosaharida(pa i onih iz prostih UH dobijenih industrijskom obradom zitarica koje mnogi psi dobijaju kao izvor UH) u sistemu za varenje kod pasa remete pH nivo koji dovodi do raznih poremecaja.Pocevsi od pljuvacke koja je kod pasa izuzetno kisela kao i kod ostalih mesojeda,pa na dalje. Takodje se smanjuje  nivo hlorovodicne kiseline u zelucanim sokovima pasa sto dovodi do manje otpornosti organa za varenje na patogene. Moj stav je da je pas je prirodno predodredjen da energiju dobija iz masti jer da nije postojali bi enzimi koji bi omogucavali da se izvori Uh u obliku koje pas moze naci u prirodi dovedu u stanje da moze doci do pretvaranja svih UH u energiju... a mogucnost da preradi Uh samo u odredjenom obliku  u  tako maloj kolicini do koje prirodno moze doci to samo potvrdjuje. Dakle, ja zastupam stav da moze pas koristiti UH u slucaju povecanih energetskih potreba, ali da ih svi psi trebaju imati kao obavezan deo jelovnika apsolutno ne.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 16:05:01
Nije ovo stav samo"pas potice od vuka i on je vuk" daleko od toga da jeste jer se kroz svoj evolutivni razvoj uz coveka prilagodio da malo bolje podnosi i izvore hrane koji nisu prirodni , kazem malo, jer smo svedoci da danas psi neko vreme i mnogo duze nego recimo dingo podnose velike kolicine UH  i prostih secera, hemikalija i sl...ali ne bez posledica takve ishrane. Naravno svaki pas je jedinka za sebe i mnoge stecene odlike su ostale zabelezene negde u genima ali fizioloski za psa je i dalje najbolja varijanta ishrana sa minimalnim kolicima UH jer je to za njih najprirodnije. Naravno da postoje psi sa velikim energetskim potrebama koje diktira selekcija i namena i da je njima bolje dati UH kao dodatni izvor energije nego ih trpati samo mastima, ali ne moze se generalizovati i reci svi psi trebaju UH redovno.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 03 Septembar, 2012, 16:32:57
Bila sam danas kod Novaka, matorog, posto Keni ima mega giga ultra proliv i da se posavetujem oko ishrane.   Rekao mi je da potpuno izbacim granule i da joj  dajem testeninu, pirinac, kacamak i meso. Za pocetak kuvano junece i telece meso, pa po malo pirinca, pa kasnije kacamak.   Eto, nije tacno da oni zagovaraju samo komercijalnu ishranu.
 Pitala sam za pirinac, u principu moze i integralni i beli, za sada beli, dok se ne smiri stomak. Naravno, pirinac u manjoj meri.  Za kasnije  cemo videti.
kacamak cuvaj za kraj jer je mnogim psima upravo od njega meksa stolica
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 16:38:04
Kenip tipican primer psa koji ima upropasten sistem za varenje zbog ishrane. Jela je granule koliko sam shvatila celog zivota, nakon izvesnog vremena pocela je da dobija alergije i hot spotove, znaci organizam doveden u takvo stanje da su se zbog poremecenog PH i njenog slabijeg imuniteta zbog strosti patogeni poceli prerazmnozavati. Sem toga godine konzumiranja takve hrane stvorile su ustaljeni vid lucenja enzima za varenje prilagodjenih onome sto je varila. Vi ste joj promenili ishranu i naravno dali meso koje se drugacije vari i drugom brzinom prolazi kroz creva i ostavlja prostor zbog duzeg zadrzavanja da se vec postojeci mikroorganizmi razmnoze.Mozda i proste secere u nekom obliku koji su napravili dodatni haos . Da je moj pas u pitanju ja bih prvo ukinula hranu sasvim na 24 sata, zatim dijetalni obrok uz Smecta prah bez ikakvih industrijski preradjenih UH poput testenine vec samo malo belog pirinca zbog energije. Kuvano dijetalno meso, vise manjih obroka u slucaju da postoji i akutni pankreatitis( da li ste mozda radili analizu krvi sada?), nastavila samo sa mesom u potrebnoj kolicini neko vreme a zatim polako uz jabukovo sirce u vodi obavezno  i polako presla na sirovo sa iznutricama i kostima.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 16:38:54
a cek...ako kod pasa koji ne unose uh dolazi do iskoristenja tek kad nastupi gladovanje, a psa hranimo 2 puta dnevno, kada on gladuje  :D ?

Pod "nastupanjem gladovanja" se uglavnom misli na period posle zavrsetka varenja kod pasa. Sto znaci da ako si nahranila psa u 10 ujutru, i ako se obrok vari 4-5 sati, on ce ga u potpunosti svariti i absorbovati oko 2, 3 sata. E od tog trenutka pocinje gladovanje(na taj period se misli). I traje do sledeceg obroka, recimo do 9 ili 10 sati, zavisno kad hranis psa. Kod onih koji pse hrane jednom dnevno(kao sto smo ja i ti  sm zelenko) taj period traje znatno duze. Ovo ne znaci da su oni konkretno gladni u 2 ili 3 sata nego da se u tekstu pod "period pocetka gladovanja" na to misli.

A zasto je to tako, ima objasnjenje.  :D Kada je nivo glukoze u krvi visok, luci se hormon insulin koji omogucava toj glukozi da bude iskoriscena od strane razlicitih tkiva(mozga, misica, srca, itd.). Zato dijabeticari primaju dodatne kolicine insulina, jer imaju velike kolicine secera u krvi, ali nemaju dovoljno insulina, tj. nemaju mogucnosti da taj secer iz krvi ode u tkiva. Ovo se desava kada pas unese UH i u krvi se nadje velika kolicina glukoze. Kada pas ne unese uh, nivo glukoze je u krvi jako nizak i tada se desava reciprocan proces, tj. lucenje hormona glukagona(cija je funkcija povecanje nivoa glukoze u krvi) koji stimulise jetru da crpi rezerve glikogena i pretvara ih u glukozu. Ako nisu uneseni ugljeni hidrati ta rezerva ne postoji, pa ovaj hormon uprosceno receno ceka da se procesuira sve sto je uneseno i da dobije signal da je odredjeni nivo glikogena deponovan u jetru. Kako ne dobija takav signal, nivo glukoze ostaje nizak, a povisenje tog nivoa ceka sve dok se kompletan obrok ne svari. Kada se svari i kada postane jasno da nema UH, hormon glukagon tek tada(ovaj trenutak se naziva pocetak perioda gladovanja) pokrece proces stvaranja glukoze sintezom aminokiselina. Tada se opet stvara glukoza, i opet povisava nivo glukoze u krvi, tj. hormon odradjuje svoj posao.

Pa vi sad vidite, meni je sama cinjenica da se prvo iskoriscava sve iz jetre, sve dobijeno hidratima, pa tek ako nema toga ili ga ima malo stimulisu proteini i masti, dovoljna. Plus na to samo postojanje glikogena, koje je potpuno nelogicno ukoliko pas stvarno treba iz masti ili iz proteina da pribavlja energiju, potvrdjuje kompletnu pricu. Jetra kod pasa kao sto znate ima jako mnogo funkcija od vitalnog znacaja, pa ne vidim sto bi pas razvio tu mogucnost i nepotrebno opterecivao vec preopterecenu jetru, ako mu je u prirodi sinteza amino i masnih kiselina?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 16:48:45
Nije nepotrebno opterecivanje vec jedna od prirodnih funkcija jetre. Nepotrebno opterecivanje je  jetru opteretiti nepotrebnim toksinima i prevelikim kolicinama masti ako je potrebno psu vise energije.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 16:51:51
Bas to. Prirodna funkcija jetre...da skladisti glukozu u obliku glikogena i da nazad glikogen pretvara u glukozu kada za to ima potrebe. E u nacinu dobijanja glukoze za koji vi mislite da je ispravan i prirodan, to skladiste i taj glikogen ne postoje.  :shake:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 16:54:06
da treba da postoje tolike kolicine glikogena uskladistenog u jetri kod pasa, pas bi mogao da vari zitarice u izvornom obliku.  sm wink i uvek bi popasao malo zita kad je gladan i nema energije.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 17:04:08
Za dovodjenje zitarica iz izvornog oblika u onaj oblik koji je vuk/pas u stanju da vari je zaduzen jelen  sm zelenko Zato je vuk predator, i zato postoji lanac ishrane.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 17:24:17
pa upravo sam o tome i pisala, vuk ulovi jelena, copor jede jelena ali nema za sve clanove copora iznutrica sa UH u njima..... i koliko uopste u tom trenutku  ima zitarica u crevima jelena,  onaj najsnazniji vuk uzme zeludac i pojede ako mu treba, plus ne olize sav sadrzaj vec pojede misic uglavnom ...za ostale nema ali ima po malo creva gde vec nema puno onoga sto se moze upotrebiti za stvaranje energije sem masti oko creva cega ima puno :) ono sto pojede od UH sa zelucem brzo iskoristi kao energiju...zato postoji taj mehanizam i mozemo ga koristiti kada je potrebno. U jednom coporu postoje jedinke koje vrlo retko mogu do iznutruca , isto tako oni koji mogu da ih ugrabe prvi ne posezu uvek za njima.Radije ce misic. Znaci UH ne uvek i u malim kolicinama jer je to koliko prosecan vuk u svom zivotu pojede UH koje moze da iskoristi jako je malo u odnosu na ono iz cega ustaljeno dobija energiju a to su masti. Ovakva obrazlozenja tipa "biohemija kaze da to pas moze i treba" su uglavnom iz studija koje se rade po nalogu i iz potreba ljudi koji direktno imaju nekih interesa, tako je sa vecinom studija kada su oblasti vezane za bilo koji profitabilan posao , u ovom slucaju verovatno neka stidija radjena po nalogu nekoga ko ima neki interes da dokaze da je dobro psima davati UH,vezan za proizvodnju hrane za pse,naucnici bas nemaju puno novca ako ih neko ne plati da se bave istrazivanjima vezanim za pse i mesojede vec to rade po nalogu nekoga ko ih plati.... to rade sada i proizvodjaci hrana bez zitarica, ali oni imaju bolje pokrice u prirodi....zato je uvek bolje pogledati u prirodu i logicno razmisliti. I naravno uvek treba imati u vidu sadasnje okruzenje i uslove u kojima pas zivi a prvenstveno njegove potrebe za dodatnom energijom.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 17:39:38
Slazem se ja u potpunosti da treba razmisljati logicno i ne drzati se krutih informacija. Sve sto ste vi napisali je tacno...ali zar covek ne treba da se potrudi da ishranu svog psa usavrsi sto je vise moguce? Ako smo vec u situaciji da svojim psima formiramo obroke, sto ne bi formirali slicnije onim koje jede alfa muzjak, a ne onim koje jede vuk generalno. Ko je najzdraviji u coporu? Treba se ugledati na vuka kao jedinog pretka, ali treba i unaprediti ono sto vuk sam po sebi nije uspeo. Zato i postoji covek pored psa, zato je pas domaca zivotinja.

Ako su u coporu jedan ili dva vuka u stanju da dodju do ugljenih hidrata kroz svoj plen, i na taj nacin laksim putem zadovolje svoje potrebe za energijom (a neminovno je da je to laksi put), zasto ne bismo mi ako smo vec u mogucnosti obezbedili svojim psima te ugljene hidrate? Zato i postoje alternativni putevi, da bi energiju obezbedili i oni koji nisu dosli do najkompletnijeg obroka. Ali ako im taj obrok vec odredjujemo mi, a ne poredak u coporu, ulovljeni plen ili predeo na kome zive, sto im ne bi obezbedili ono sto je za njihovo telo primaran izvor energije.

I opet kazem, ovo nije studija, ispitivanje, test. Ovo je biohemija, nacin na koji telo psa funkcionise. Nacin na koji se dobija energija, to je jednostavno tako i nije rezultat nikakvih naloga, potreba ili interesa. Jednostavno jetra sadrzi to, to i to...i ne bi sadrzala to sto sadrzi da je pravi nacin sinteza aminokiselina. Ne bi postojala ta mogucnost snabdevanja energijom, jer nije moguce da se dogodi snadbevanje iz masti i proteina, pa tek onda iz glikogena. Da je to proces koji moze da se odigra posle dobijanja energije iz masti ili proteina ja bi razumeo vas stav jer bi to onda bio alternativni put. Ali to nije moguce jer u tom slucaju ne bi postojao ni hormon insulin(jer nivo glukoze nikada ne bi bio visok u krvi), a i hormon glukagon bi imao totalno drugaciju funkciju. Jednostavno ako sagledate biohemiju i procese koji se odigravaju, logicno je dobijanje energije iz trenutnog stvaranja glukoze u krvi i kasnijeg stvaranja iz glikogena iz jetre...sta god vuk bio u stanju da u ovom ili onom obliku unese.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KENIP 03 Septembar, 2012, 17:55:27
 Sto se tice Keni, ona je od malena skolna alergijskim reakcijama, tako da ovo nije nista novo, samo sto su me pre ubedjivali da su granule zakon, a ja sam studirala i nisam imala vremena da se bavim njima. Kad god smo menjali ishranu, proliv, pa sam odustajala, jer  jdnostavno nisam znala da je to normalna reakcija. Sada ne odustajem od  kuvane hrane, ocekivala sam ovako nesto, i bez obzira na proliv, Keni je mnogo bolje, zivnuo mi pas.
 Inace, sve sto ste pomenuli,  vec smo odradili, samo sto ja smektu moram da joj ubrizgam, jer prah nece nikako. Na kontrolu idemo sutra, dobila je neku bocu za oblaganje sluzokoze creva, kao i kaodiar.  Novak nam rece da joj je malo nateceno  debelo crevo,  sto je za ocekivati. 
 Inace, bilo je gadno nocas, setale smo na svakih sat vremena, a onda se oko podne smirilo, i jos uvek me ne zove da idemo napolje.  Ne znam kako cemo sutra, posto sutra moram na posao.
  Ni sama nisam nacisto za njen pankreas, ali ako se ne poboljsa stanje za dan dva, moracemo i to da proverimo. Radili smo ranije kada je imala problema, i sve je bilo ok,hvala bogu.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 19:31:54
Slazem se da nasim psima treba obezbediti obroke dostojne jednog Alfa vodje u coporu . Slazem se  u tome da je on dovoljno snazan da sebi obezbedi potpun obrok  i jede sta mu odgovara u tom trenutku. Kada to radi to nisu obavezno iznutrice, vrlo cesto jesu ali ne uvek a razlog su drugi vitamini i minerali, mikroelementi koji se u vecim kolicinama nalaze u iznutricama a ne i sam sadrzaj UH jer njih nema uvek u zelucu zrtve. Zatim i kada ih uzme ne pojede uvek i zeludac  vec neke druge organe, kada i pojede zeludac, ne pojede uvek  ceo sadrzaj u njemu a i ako ga pojede taj sadrzaj nema uvek UH u sebi vec i drugih biljnih vlakana sa kojima se zrtva hranila. U ekosistemima gde se moze posmatrati ovako nesto i inace nema puno zitarica jer su to sredine uglavnom daleko od ljudi  gde te zivotinje borave.Kada pojede polusvarene UH sposoban je da ih iskoristi isto kao sto mu i celuloza povremeno dobro dodje da ubrza peristatiku creva i malo ih ocisti. I dalje ne vidim razlog da se psima, ukoliko njihove energetske potrebe to ne zahtevaju kao obavezni deo obroka daju UH.  Mogu ponekad ili kao bolja varijanta od toga da se jetra preoptereti prevelikim kolicinama masti ukoliko organizam neke  jedinke to zahteva ...a i tada ne kao prosti UH u vidu industrijski preradjenih UH poput brasna i sl.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 19:35:32
Sto se tice Keni, ona je od malena skolna alergijskim reakcijama, tako da ovo nije nista novo, samo sto su me pre ubedjivali da su granule zakon, a ja sam studirala i nisam imala vremena da se bavim njima. Kad god smo menjali ishranu, proliv, pa sam odustajala, jer  jdnostavno nisam znala da je to normalna reakcija. Sada ne odustajem od  kuvane hrane, ocekivala sam ovako nesto, i bez obzira na proliv, Keni je mnogo bolje, zivnuo mi pas.
 Inace, sve sto ste pomenuli,  vec smo odradili, samo sto ja smektu moram da joj ubrizgam, jer prah nece nikako. Na kontrolu idemo sutra, dobila je neku bocu za oblaganje sluzokoze creva, kao i kaodiar.  Novak nam rece da joj je malo nateceno  debelo crevo,  sto je za ocekivati. 
 Inace, bilo je gadno nocas, setale smo na svakih sat vremena, a onda se oko podne smirilo, i jos uvek me ne zove da idemo napolje.  Ne znam kako cemo sutra, posto sutra moram na posao.
  Ni sama nisam nacisto za njen pankreas, ali ako se ne poboljsa stanje za dan dva, moracemo i to da proverimo. Radili smo ranije kada je imala problema, i sve je bilo ok,hvala bogu.
Nadam se da ce se stara devojka ubrzo dovesti u red :) A alergije...uglavnom hemija u granulatima.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 03 Septembar, 2012, 19:52:37
U sustini nista nije "obavezno"...

Ali ja sam se davno iskljucio iz rasprava o tome sta je obavezno i sa cim se "moze". Ako pricamo o najzdravijem obezbedjivanju energije psu, to je po mom misljenju pirinac, tj. ugljeni hidrati, pre nego obezbedjivanje proteinima(mesom) ili mastima(koje kao sto znate imaju i svoje lose strane). Ako pricamo o obaveznom onda nemam sta da kazem, jer je jedino obavezno da pas nesto pojede da bi preziveo, a sta je to je vec pitanje volje vlasnika i zelje za sto kvalitetnijim obrokom. Moze i bez njih(sto ih ne cini obaveznim), ali moze se i bez mesa(dokazali su mnogi) sto bi znacilo da ni meso nije obavezno...

Eto, zakljucak, NISU obavezni ugljeni hidrati, ali JESU najzdraviji za obezbedjivanje glukoze. Moje misljenje.  sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 03 Septembar, 2012, 20:22:50
 sm wink Moze tako :) Najzdraviji vid ukoliko pas ne zadovoljava svoje potrebe za energijom onim sto dobije iz mesa(mislim i na iznutrice i kosti) a da se ne prehranjuje drugim sastojcima iz mesa posebno ne mastima.
Nista nije obavezno za one kojima je malo stalo do toga kako i koliko ce im pas ziveti, kako ce se osecati,i da li ce imati posledica zbog toga, jer psi danas to podnose, navikli su uz coveka da podnose svasta... a te male razlike u tome da li nesto da ili ne kada se mi koji razmisljamo o tome i trudimo da im obezbedimo najbolje, nisu toliko strasna stvar sve dok se u necemu ne pretera. Mala kolicina  UH, pa i kao svakodnevni deo obroka nije strasna stvar jer zdrav  pas to moze, i ja dajem vise pirinca svojim psima nego sto bi ga vuk nasao, lose je kada se u tome pretera i insistira i pokrenu drugi mehanizmi koji mu mogu ugroziti zdravlje u nekom trenutku unoseci u psa nezdrave oblike UH. Svaki pas je jedinka za sebe i u principu zdravi psi mogu podneti i male kolicine prostih UH a da im ne nanesu stetu. Problem je u tome sto danas postoje psi koji to ne mogu.... a postoje i puno ih je, psi koji zbog toga imaju probleme a univerzalni stav da su UH svima nephodni im samo steti.   
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: krisb 05 Septembar, 2012, 18:41:45
Vidim da šarpejdžije forsiraju ekstrudiran pirinač. Znam da je svakako lakše, ali koje su  još prednosti i mane u odnosu na standardni beli kuvani?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Murphypei 05 Septembar, 2012, 19:06:25
Ima veće količine fosfora nego običan beli pirinač. Tako da je psima sa bubrežnim problemima daleko bolje davati beli.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 05 Septembar, 2012, 23:30:29
Nema ih sem toga sto si pomenula, laksa priprema.Razlika ne postoji,  sem ako nije u pitanju ekspandirani integralni pirinac i ekspandirani beli pirinac. Ovo sto ja koristim je obican beli ekspandirani (naduvani)pirinac kakav se stavlja u cokoladu sa rizom :) i nikave razlike nema u odnosu na kuvani beli pirinac sem lakse pripreme obroka i sto mi pokupi visak vlage. To je beli pirinac samo ne termicki obradjen kuvanjem vec se termicki obradjuje pod parom i visokim pritiskom, ili ekstrudiranjem i potpuno je isto. Pedja je pomesao sa integralnim  sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Katarina 05 Septembar, 2012, 23:38:35
Za početak, pozdrav svima, i onima koji me 'znaju' i onima koji ne.  sm hi

Kroz ovu temu se provlači teza o psu kao obligatnom karnivori, poređenja sa vukom, lovom na jelene i alfa pozicijom. To je loša pretpostavka i jako gruba zamena teza, iako je ekstremno često (bila) korišćena pri svim - biološkim, bihejvioralnim i etološkim - analizama domaćeg psa kao vrste.
Pas je svaštojed. Evoluirao je od prapasa, hajde da ih nazovemo 'vukovima', prirodnom selekcijom na pitomost, a sve to zato što je pored ljudskih naseobina bilo puno odbačene hrane koju je bilo lako "uloviti" - ako vam ne smeta blizina ljudi. Kao što već napisah na drugom mestu, psi su zapravo evolutivni rezultat postojanja ljudskih đubrišta. Neki naučnici tvrde da je pas kao vrsta star 10-20 000 godina, a pojedini smatraju da mu ima i 40 000. U evolutivnom smislu, to je kratak period, ali ipak dovoljno dug za metaboličku i anatomsku adaptaciju na hranu koja nije animalnog porekla. Manje glave, manje vilice, manji zubi, manja sfizička snaga, manja inteligencija. A od prvih ljudskih stalnih naseobina, šta su ljudi jeli i danas jedu..? Svašta, kao i psi. I otpatke životinjskog porekla, i prerađevine od cerealija, i povrće, čak i voće...sve što je u ponudi, u datom trenutku, a što je jestivo. To naravno ne znači da pas treba da brlja po kontejneru, niti da je to najbolje za njega, ali ne znači ni da treba da jede samo krtinu, jer ga priroda nije za to ni pravila. Da jeste, sad bi trčao za jelenima, ne bi ležao pored nogu vlasnika i žickao zalogaje sa stola. :)

Filth-ovi biohemijski komentari  sm to odlično objašnjavaju metabolizam i potrebe za UH u organizmu psa (i čoveka!).  :clapping:

Psu su NEOPHODNI ugljeni hidrati u ishrani za normalno funkcionisanje organizma. Mačkama, recimo, nisu. Mačke su mesojedi, one energiju dobijaju glukoneogenezom, nemaju visoku glikemiju nakon obroka, itd. To nije izmišljotina velikih kompanija, nije ni moje mišljenje, već naučna činjenica. Na vlasnicima pasa (kada već kod nas nutricionista nema) je da procene koje su količine njihovim psima neophodne, a sve to zavisno od rase psa, starosti, hormonalnog statusa i njegove aktivnosti.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 06 Septembar, 2012, 00:10:14
evo je i Katarina!
 sm to

Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 06 Septembar, 2012, 00:41:51
 sm hi Katarina
Sve anatomske promene su nastale adaptacijom upravo na ono sto si opisala, ali ne i anatomske promene u sistemu za varenje,samo mutacije  tipa manja glava, danas vec uveliko i zubalo bez pred-kutnjaka, manji zubi i sl....., fizioloski pas se nije promenio, samo se privikao sto ne znaci da je to najbolje za njega. Fizioloski proces  vezan za UH je fizioloski proces, identican, i kod psa i kod vuka i kod kojota i kod coveka, i svako ga moze iskoristi u skladu sa svojim stavom... i ljudi jedu svasta...... ali  imaju sistem za varenje biljojeda sto znaci da im vise odgovara ishrana hranom biljnog porekla sa vrlo malim kolicinama hrane zivotinjskog porekla, to je tako, pocevsi od funkcije vilice pa preko svega ostalog.I ljudi danas maju manje zube, sto ne znaci da ne treba da zvacu i sve jedu samleveno, ne znaci da treba da jedu jetrenu pastetu umesto da stalno zvacu jabuku za uzinu. Psi i ljudi se ne uporedjuju jer nisu isti . A to kako psi izgledaju je fenotip i mutacije u fenotipu, iluzija, genotip je ono sto je stvarnost.Onog trenutka kada pas bude imao sistem za varenje jednog coveka ili majmuna...tada ce on za mene biti isto i jesti vece kolicine UH koji ce mu biti neophodni.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 06 Septembar, 2012, 00:54:15
 Ovde se radi upravo o tome, da psu treba neka kolicina UH ali da je ona veoma, veoma mala, i nije neophodna,sem ako unosenje nije bolje resenje za dobijanje brze energije koja je odredjenoj jedinki potrebna. Veoma mala ne znaci svakodnevni i obavezan unos za sve pse,vec vaoma mala, onoliko koliko bi vuk nasao u prirodnom okruzenju svojim prirodnim nacinom ishrane.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Murphypei 06 Septembar, 2012, 10:58:02
Da, gore sam mislio na integralni pirinač ne na ekstrudirani. Integralni je jači sa fosforom u odnosu na beli. Sledeći put ću da se bijem po prstima pre nego što napišem.  sm redface

Nego, mislim da obe teorije mogu veoma dobro da se brane i da se može samo vrteti u krug. Ne mogu da kažem šta je 100% tačno, ali mogu da kažem da svako mora da prati svog psa, jedinku. Za ovaj detalj da su NEOPHODNI UH se ne slažem jer nisu neophodni, i Filthov biohemijski post to pokazuje, može da bude da su se psi adaptirali na lakši način dobijanja energije, ali opet postoji i ovaj drugi. Svi znate za primere pasa koji ne uzimaju uopšte UH i sasvim normalno žive (onaj forum stranjski  :D ). Tako da opet dolazimo do vrtenja u krug. Ne kažem šta je bolje, a šta nije samo kažem šta može što pobija ovu reč "neophodni". Druga stvarčica koju volim da upotrebim je upravo ta pseća vilica koja se jeste izmenila donekle, ali funkcija vilice je ostala ista. Pas ne može da žvaće na način na koji čovek to radi, fali mu nekih mišića, ali zato može i treba da drobi. Treća stvarčica koju upotrebljavam je primer šargarepe, dajte je sirovu psima koji vole da je jedu i sačekajte je sa druge strane u skoro identičnom obliku.  sm smesko1 A omiljen mi je detalj koji se direktno odnosi na većinu dehidrata, ovih kukuruznih, dajte psu klip kukuruza da vidimo šta će da uradi sa njim.

E sad, ovo gde se slažem sa Katarinom je da je pas uz čoveka počeo da brljavi. Tako je vremenom razvio toleranciju na određene vrste ishrane pa npr. šar-pej koji se uz vlasnika u Kini hranio pirinčem hiljadama godina veoma dobro toleriše kuvani pirinač, ali zato loše toleriše npr. soju. Ovde može da se povuče i paralela sa čovekom, znam da ne treba ali hajde, koga zanima nek potraži na netu slučajeve Japanaca i mleka, veoma je interesantno kako Japanci u svojoj ishrani nemaju mleko samim tim nemaju ni razvijene enzime za varenje mleka, ovo smo radili studiju slučaja na faksu pre 6 god. gde smo pokušavali da plasiramo mlečne proizvode na japansko tržište, a nije išlo iz ovog razloga.  :th:

Tako da bih zaključio da psi mogu da uzimaju UH, ali i ne moraju, sve se svodi na praćenje određene jedinke. Moje lično iskustvo sa većim količinama UH u ishrani šar-pejeva je loše ne samo na mojim psima nego generalno u pasmini, al sam zato video dosta pasa svih rasa koji unose više UH nego mesa i odlično izgledaju. Što bi rekli Ameri "go figure"   sm kolutko 
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 06 Septembar, 2012, 14:17:48
Kaca dobrodosla  sm cheers

U pravu je marfi da tema ima vise strana, i da za svaku postoji razlog da se bas u nju veruje. Ja cesto volim da poredim psa sa vukom i da se vratim u prirodu i sagledam nesto logicki, ali je cinjenica da se pas dosta promenio i u medjuvremenu osposobio za mnogo sta sto ne mozemo da vidimo kod vuka.

Opet kazem, ako se razmislja u pravcu neophodnosti nista se nece zakljuciti. Nista nije neophodno. Ja sam pre za pricu sta je zdravije, i sta je za psa najbolje. Ima zdravih pasa koji ne unose uopste ugljenih hidrata. Deluju zdravo, koliko je to tacno i koliko ce to trajati ne zna niko. Sto bi znacilo da uh nisu neophodni. Ti psi u vecini slucajeva ne jedu nista sem mesa, pa bi odatle izvukli zakljucak da ni voce ni povrce nije neophodno. Tom logikom naici cemo na pse koji ne jedu ni meso(ima ih dosta) pa i medju njima ima nekih koliko toliko(barem trnutno) zdravih. Sto bi znacilo da ni meso nije neophodno...i celom tom pricom i razmisljanjem u tom pravcu smo dobili jedno veliko nista.

Po mom misljenju kod pasa je zdravije da unosi ugljene hidrate i njima obezbedjuje energiju nego mesom i kroz masti. Kao sto je moguce snabdeti psa proteinima iz kukuruza, soje i psenice, ali je jelte zdravije da to bude iz mesa. Ne mislim da je za obezbedjivanje energije potrebno vise uh nego mesa, ili neka nenormalna kolicina ugljenih hidrata, prosto mislim da je to pravilan nacin funkcionisanja pseceg tela, i da svako treba na osnovu svog psa da dozira tu kolicinu. Ja pirinac ne dajem vise od 10% obroka, i mislim da je to sasvim dovoljno. I da je to malo, bolje je da to iskoristi pa kada se isprazni rezerva glikogena alternativnim putem proizvede koliko mu je jos potrebno, nego da u startu ne postoji nikakva rezerva i da se u startu pas primorava da razvija alternativne puteve snabdevanja. Sto nije nista strasno i sto ga nece uciniti nezdravim, ali eto jednostavno nije po fiziologiji psa.

Kod macaka je druga prica i to je kaca lepo objasnila, mada i kod njih uh u manjim kolicinama nego kod pasa mogu da pomognu da se proteini sto bolje iskoriste, ali za tim nema potrebe jer drugacije funkcionisu.

Ako se cvrsto drzimo konkretnog jelovnika vuka, i ako sledimo tezu da pas treba da unese uh onoliko koliko ih vuk unese, doci cemo do pitanja koliko pas treba jaja da unese, koliko raznog voca bogatih vitaminima, koliko mlecnih proizvoda, koliko povrcki...?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Katarina 09 Septembar, 2012, 02:35:49
Psi imaju delimično adaptiran digestivni trakt na omnivornu ishranu, a razlike u odnosu na svoje divlje rođake su u aktivnosti i broju enzima, i anatomski u dužini GI trakta. On jeste i dalje sličan digestivnom traktu divljih kanida, ali im nije identičan (ma koliko to bilo ponavljano po člancima na internetu).
Pas nije vuk u čudnom pakovanju. Ne izgleda kao vuk, ne ponaša se kao vuk, ne jede isto što i vuk, niti jede kao vuk - nikada to i nije činio. Nastao je na mestu gde vuk nije mogao da živi, zato je danas vukova malo, a pasa MNOGO. Psi nemaju nekoliko oblika ponašanja koji bi im omogućili prirodnu ishranu isključivo hranom životinjskog porekla - bez da im je neko servira u tacnu. Za psa je "priroda" lokalni kontejner  :|  I to je pseća ekološka niša, pored čoveka. Zbog nje su i nastali i da nema ljudi nebi bilo ni pasa, a da ljudi nestanu u ekosistemu, nestali bi i psi. Argument da je pas u stvari vuk, u bilo kom smislu, prosto nije tačan i poređenja nemaju smisao.

A to kako psi izgledaju je fenotip i mutacije u fenotipu, iluzija, genotip je ono sto je stvarnost.Onog trenutka kada pas bude imao sistem za varenje jednog coveka ili majmuna...tada ce on za mene biti isto i jesti vece kolicine UH koji ce mu biti neophodni. Psi i ljudi se ne uporedjuju jer nisu isti .
Podvučeni deo bi trebalo da ukaže na to da smo mi ljudi zapravo šimpanze. I psi se od vukova razlikuju u oko 1% genetskog materijala, skoro isto koliko se i šimpanze razlikuju od ljudi. A niti su psi vuci, niti smo mi šimpanze.
Fenotip nije "iluzija". Kao što ni genotip nije "stvarnost"... Fenotip je skup svih osobina jednog organizma tj. vrste/rase/tipa, nastalih kao posledica uticaja genotipa i životne sredine. Jedno bez drugog i trećeg, ne može da čini suštinu.

Činjenica da su psi nastali, razvili se i opstali jedući ljudske otpatke, povezuje ih - vrlo; poređenje i nije neophodno. Evolutivno gledano, meso je jako skupo, što energetski, što 'danas' novčano. U vreme kada su psi prišli čoveku, lov je bio težak, iscrpljujuć, često neuspešan, a ulov redak i namenjen pre svega ljudima, dok su psi jeli ostatke. Intenzivno stočarstvo je pokrenuto pre nepunog veka, šta li su radili ljudi prethodnih par desetina hiljada godina...? I ako psima to nije odgovaralo, zašto bi sedeli uz čoveka? Zašto bi tako brzo i lako evoluirali? A ne trčali i lovili jelena u šumi.
S obzirom na to da je čovek veći deo svog veka, a u povećem delu sveta je tako i danas, retko imao meso na trpezi, pretenciozno je smatrati da su psi isključivo mesojedi. Da, psi mogu da prežive samo na mesu, isto kao što i čovek može preživeti jedući samo UH (i obrnuto!)...ali to je za većinu preživljavanje, a ne život.

I opet napominjem da su potrebe pasa za UH individualne. Pse koje volim predstavljaju jednu krajnost, njih je kalila krajnje nezahvala sredina, gde je proteina bilo malo ili nimalo. Pastirski psi (čuvari stoke), oni koji zapravo rade ono za šta su stvoreni, hrane se isključivo hlebom/pogačom, eventualno dobijaju surutku ako se proizvodi sir, ali i ona sadrži svega par procenata proteina. Psi se jednom-dvaput godišnje počaste ostacima posle jagnjenja ili gozbe vlasnika, a jedini način da dobiju nešto kvalitetnih proteina je da uhvate kog miša...i to je izuzetak, a ne pravilo. Tu je svakako i konkurencija, jer stada uvek čuva veći broj pasa. Mnogi od njih, uprkos teškom životu i radu, siromašnoj ishrani i izloženosti elementima, doživi duboku starost. Njihov metabolizam je prilagođen uslovima sredine. Zato su i danas, oni planinskog porekla, jedni od najmanje prohtevnih pasa, koji su sposobni da blistaju i budu dugovečni sa minimumom nege i pažnje.
Sa druge strane (planete) su polarni psi koji se hrane ili su se hranili isključivo hranom životinjskog porekla, kao i njihovi ljudi - jer trava tamo ne raste. :) Sa treće strane su "ulični" psi koji čak u zabačenim delovima Indonezije, pa i azije Afrike, žive život svojih predaka, kao seoski čuvari/ lovci/ igračke za decu/ đubretari/ lutalice.

Da ne zalazim sada u detaljisanje, već se ovaj post otegao... Dovoljno je napisano o biohemisjkim procesima u metabolizmu ugljenih hidrata, kao i alternativnim putevima kojima organizmi obezbeđuju energiju. Ukoliko nekom psu odgovara da ne jede ni malo ili samo trunku UH, to ne znači i da će onom sledećem. Decidno tvrditi da psi treba da žive bez ili sa minimalnim unosom ugljenih hidrata, neodgovorno je i neozbiljno. I neprofesionalno. Šećeri su neophodni psima, biohemisjki, metabolički i fiziološki, a na kraju i evolutivno. Kada će ih dobijati, u kom obliku i zapremini, zavisi samo od vlasnika psa i njegovih potreba; što su Murphypei i Filth napomenuli, ali nije zgoreg ponoviti.

P.S. Hvala Cubi i Filth, da prođe malo gungula i biće me nadam se redovnije.  :nod:
*treba mi onaj smajli što maše, ali ne vidim belu mačku pa evo ovog sa varjačom  sm kuhaca
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 09 Septembar, 2012, 11:50:23
Za psa je "priroda" lokalni kontejner  :|  I to je pseća ekološka niša, pored čoveka. Zbog nje su i nastali i da nema ljudi nebi bilo ni pasa, a da ljudi nestanu u ekosistemu, nestali bi i psi. Argument da je pas u stvari vuk, u bilo kom smislu, prosto nije tačan i poređenja nemaju smisao.
Slazem se da je to pseca ekoloska nisa ali ne i da bi svi psi nestali nestankom coveka. Nestali bi oni koji funkcionalno nisu sposobni da sami sebi obezbede hranu a to su uglavnom pripadnici modernih rasa. Vrlo je realno razmisljati u pravcu da bi se oni koji su to sposobni opet evolutivno vratili na tacku od koje su krenuli prilagodjavajuci se novim uslovima.

 
Citat
Činjenica da su psi nastali, razvili se i opstali jedući ljudske otpatke, povezuje ih - vrlo; poređenje i nije neophodno. Evolutivno gledano, meso je jako skupo, što energetski, što 'danas' novčano. U vreme kada su psi prišli čoveku, lov je bio težak, iscrpljujuć, često neuspešan, a ulov redak i namenjen pre svega ljudima, dok su psi jeli ostatke. Intenzivno stočarstvo je pokrenuto pre nepunog veka, šta li su radili ljudi prethodnih par desetina hiljada godina...? I ako psima to nije odgovaralo, zašto bi sedeli uz čoveka? Zašto bi tako brzo i lako evoluirali? A ne trčali i lovili jelena u šumi.
Zato sto im je tako bilo lakse, ljudskim smetlistima izvesno nisu prisli snazni vuci kojima opstanak nije bio ugrozen vec oni kojima je to bio laksi nacin da prezive uz ono sto su mogli sami sebi da obezbede a to su sitne zivotinjice. Zaboravlja se da psi u vreme kada su poceli da zive uz coveka nisu imali ograniceno kretanje u toj sredini i da su svoj jelovnik dopunjavali loveci sitne glodare ili ptice kao dopunu svog jelovnika, Toga ima i danas u ruralnim sredinama.
 
Citat
I opet napominjem da su potrebe pasa za UH individualne. Pse koje volim predstavljaju jednu krajnost, njih je kalila krajnje nezahvala sredina, gde je proteina bilo malo ili nimalo. Pastirski psi (čuvari stoke), oni koji zapravo rade ono za šta su stvoreni, hrane se isključivo hlebom/pogačom, eventualno dobijaju surutku ako se proizvodi sir, ali i ona sadrži svega par procenata proteina. Psi se jednom-dvaput godišnje počaste ostacima posle jagnjenja ili gozbe vlasnika, a jedini način da dobiju nešto kvalitetnih proteina je da uhvate kog miša...i to je izuzetak, a ne pravilo. Tu je svakako i konkurencija, jer stada uvek čuva veći broj pasa. Mnogi od njih, uprkos teškom životu i radu, siromašnoj ishrani i izloženosti elementima, doživi duboku starost. Njihov metabolizam je prilagođen uslovima sredine. Zato su i danas, oni planinskog porekla, jedni od najmanje prohtevnih pasa, koji su sposobni da blistaju i budu dugovečni sa minimumom nege i pažnje.
Sa druge strane (planete) su polarni psi koji se hrane ili su se hranili isključivo hranom životinjskog porekla, kao i njihovi ljudi - jer trava tamo ne raste. :) Sa treće strane su "ulični" psi koji čak u zabačenim delovima Indonezije, pa i azije Afrike, žive život svojih predaka, kao seoski čuvari/ lovci/ igračke za decu/ đubretari/ lutalice.
Psi koje ja volim spadaju u ovu trecu grupu, i ne blistaju od kada su im ogranicili kretanje da ne mogu sami sebi da obezbede kvalitetne proteine i hranili ih samo sakom pirinca i otpatcima u maticnoj zemlji. Prezivljavali su naravno ali daleko od toga da su blistali. Danas neki izgledaju lepo i uz vece kolicine UH, ali da li je to njihov pun sjaj i zdravlje.Pankreatitisi kod pasa i danas veoma cesti usled nepravilne niskoproteinske hrane zasnovane na UH ukoliko se ne obezbedjuje veca masna jedinica. Nije to pravilo naravno i u urbanim sredinama ce preziveti samo oni koji budu u stanju da se prilagode sto ne znaci da je to za njih najzdravije.
Ovcarski psi...licno znam primerke pulina koji zive na korici hleba i surutki i rade kao pastirski psi, love glodare i jarebice kada su gladni, jedu lubenice kada su zedni a nema vode u blizini. Isto tako znam puline koji ne rade i imaju slobodno kretanje a koji skoro i ne uzimaju hleb i supice koje im vlasnik servira vec odlaze u atar i donose sebi hranu.....i bolje izgledaju od onih prvih.Nije merilo ali dobar primer jeste.
Naravno da pas moze da se adaptira bas zbog tog fizioloskog procesa koji postoji ali ne vidim razlog zbog cega bi izolovani fizioloski proces bio osnova u tvrdnji da je nesto nephodno u vecoj meri od nekog drugog isto tako postojeceg fizioloskog procesa, ne uzimajuci pri tom genotip kao osnovu za to koliko je to i u kojoj kolicini prirodno nepohodno vec nesto sto je steceno..... a drugaciji stav nazvati neodgovornim gde se posmatra organizam kao celina izimajuci u obzir kompletnu fiziologiju sistema za varenje, prirodu jedne vrste i genotip.
Ja ne jedem meso godinama...organizam i lucenje enzima za varenje se prilagodio tom nacinu ishrane, varenje mesa mi predstavlja ogroman problem sto ne znaci da postepenim uvodjenjem crvenog mesa u ishranu to ne bi bilo drugacije, isto tako ne znaci da moje dete ne bi bilo u stanju da vari bez problema velike kolicine mesa. koristi ih da bi ziveo i ako je to nezdravo ...i ako ljudi namaju sistem za varenje mesojeda. Potpuno je ista stvar i sa psima i uvek treba poci od onog sta je prirodno za neki organizam a ne sta je stvar navike ili adaptacije.

Citat
Kada će ih dobijati, u kom obliku i zapremini, zavisi samo od vlasnika psa i njegovih potreba; što su Murphypei i Filth napomenuli, ali nije zgoreg ponoviti.

Sa ovim se potpuno slazem, sve zavisi od vlasnika jer danas nasi psi zavise iskljucivo od nas i nema smisla dalje ulaziti u nesto sto je nemoguce jos uvek dokazati kao potpuno ispravan stav. Ljudi ni sebi danas jos uvek nisu utvrdili sta je to sto je potpuno izbalansirana hrana kada je ljudski organizam u pitanju a kamoli za pse. Nadam se da se bar u ovome slazemo  sm hi
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Katarina 11 Septembar, 2012, 01:33:47
Pitanje je šta je izvesno... Kanide koje su prišle čoveku, nisu to radile pojedinačno, već je to morala biti veća populacija i to više njih. A to nisu mogle biti sve slabe jedinke, već samo manje plašljive i veći oportunisti. Nastanak (i nestanak) neke vrste je komlikovan proces, ne bih da zalazimo još i u to, kada je već deo bitan za ovu temu obrađen.

Citat
Danas neki izgledaju lepo i uz vece kolicine UH, ali da li je to njihov pun sjaj i zdravlje.Pankreatitisi kod pasa i danas veoma cesti usled nepravilne niskoproteinske hrane zasnovane na UH ukoliko se ne obezbedjuje veca masna jedinica.

Uzoci pankreatitisa kod pasa su najčešće idiopatski. Postoji mali milion mogućih uzroka, počev od raznoraznih hormonalnih stanja i poremećaja, unosa toksina, određenih medikamenata, parazitskih infekcija, udaraca, drugih bolesti i tako dalje...da ne nabrajam. Čak je i ingestija nesvarljivih predmeta jedan od većih faktora rizika za pojavu ovog oboljenja. Treba li napominjati da su neke rase tom problemu sklonije od drugih.. Naravno, bilo kakvo preterivanje u ishrani može izazvati ili pokrenuti pankreatitis, ali i tu je masna hrana predvodnik i najčešći uzrok i okidač, pored one bogate UH i slatkišima. A više masti u ishrani, pored puno UH, je 'džek -pot' za pankreatitis.
Ne znam koji vam je veterinar ili internet strana bio izvor za informaciju navedenu gore, ali ona prosto nije (sasvim) tačna.

Citat
Naravno da pas moze da se adaptira bas zbog tog fizioloskog procesa koji postoji ali ne vidim razlog zbog cega bi izolovani fizioloski proces bio osnova u tvrdnji da je nesto nephodno u vecoj meri od nekog drugog isto tako postojeceg fizioloskog procesa, ne uzimajuci pri tom genotip kao osnovu za to koliko je to i u kojoj kolicini prirodno nepohodno vec nesto sto je steceno..... a drugaciji stav nazvati neodgovornim gde se posmatra organizam kao celina izimajuci u obzir kompletnu fiziologiju sistema za varenje, prirodu jedne vrste i genotip.

Pas nema potrebu da se adaptira na nešto za šta je pre nekoliko desetina hiljada godina evoluirao. Oni miševi koje bi jeo da trčkara oko ljudskih naselja, samo su dodatak ishrani. Niko čak i nije napisao da potreba pasa za UH veća od potrebe za mastima i proteinima, naprotiv. Tvrdnja je da su im ugljeni hidrati neophodni u svakodnevnoj ishrani, ali u količinama koji zavise od rase/metabolizma/itd.
Zvanične brojke u dnevnim potrebama prosečnog psa prosečne aktivnosti za hranljivim materijama je 26% proteina, 38% masti, 36% UH (izvor prof. Texas A&M). Sve i da skinemo recimo 10% od navedenog % uh, to opet nije 'ni malo ili svakih par dana malko'.
Kao neko ko je za životni poziv izabrao lečenje i brigu o životinjama, sve napisano nije (samo) moj lični stav, već naučne teze i činjenice.

I smatram neodgovornim decidne tvrdnje na javnom forumu kako je nešto neophodno - ili nije, samo na osnovu ličnog stava (!), naročito kada su tuđi životi u pitanju.
 sm hi
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Murphypei 11 Septembar, 2012, 10:01:35
Citat: Katarina
Zvanične brojke u dnevnim potrebama prosečnog psa prosečne aktivnosti za hranljivim materijama je 26% proteina, 38% masti, 36% UH (izvor prof. Texas A&M). Sve i da skinemo recimo 10% od navedenog % uh, to opet nije 'ni malo ili svakih par dana malko'.

Iako se pridržavam stava "može, a ne mora i zavisi od pasmine, jedinke", npr. ove brojke, zvanične, me razbesne. Ne znam na koji način su došli do njih i po čijem nalogu, ali da napišu da je psu potreban za 10 veći procenat UH nego proteina je po MOM znanju i iskustvu čist bezobrazluk, i odmah mi pada na pamet da je naručeno od strane kompanije za proizvodnju dehidrata. Lično u ove brojke ne verujem.



Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 11 Septembar, 2012, 10:39:10
Te brojke zvuce drugacije nego sto zapravo jesu. Ne moze tako sturo da se podeli, jer nije sve protein, mast ili ugljeni hidrat. Pored toga % umeju da dovedu coveka u zabludu...narocito kada se radi sa analitickim sastavom. Ovih 26 % proteina u odnosu na 36% UH ne znaci da treba u obroku pirinca da bude 10% vise od mesa. Jer za 260gr proteina, tebi treba 1100gr mesa, a za 360grama uh ne vise od 500gr pirinca. Tako da kad bi ovo pretvorio u namirnice dobio bi fin obrok, a ovako napisano kroz % zvuci kao naruceno.

Verujem da su ove brojke "stara skola", tj. da su odavno napisane. Ja se ne ne bih slozio sa ovolikim procentom UH, ali sve to moze da se posmatra iz vise uglova.  sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 11 Septembar, 2012, 11:21:20
Kada se ispostavljaju takve procentualne brojke uvek se obradjuje cista jedinica  26% proteina je toliko u cistim proteinima kao sto je i 36% UH cist UH i neozbiljno je tvrditi da je u cistoj materiji to nesto sto predstavlja potrebe svih pasa. Kao sto rekoh da su ljudi toliko pametni znali bi prvo za sebe sta je tacno izbalansirana potreba.
Naucne teze i neke od "cinjenica" su kao sto se mnogo puta do sada pokazalo a u skladu sa razvojem nauke vrlo promenljiva stvar. Dobro je biti u toku i pazljivo birati  pouzdane nezavisne izvore informacija sa novim saznanjima iz svake oblasti i uz to pogledati u prirodu  svaki put kada se biva ubedjen da ljudi sve znaju.Tako se najmanje svako igra tudjim zivotima. :nod:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Murphypei 11 Septembar, 2012, 12:02:04
Što je najveći fazon, ja sam baš čovek koji veruje u nauku, al u slučaju hrane, podvešću ovo pod izbalansiranost jer ne znam koju reč da upotrebim, nauka je u sferi nagadjanja. Drugo je kada rade precizna istraživanja i lociraju gene za određene bolesti to mi je egzaktno, ovo već ne. Primer kuvanog obroka koji kod mene sadrži UH iz biljnog izvora je šačica pirinča ili malo slatkog krompira, nekad jedna šargarepa, paprika minimalno povrća, a ako mi se potrefi cela nedelja dobrog mesa onda nema ni toliko jer su obroci sirovi, minerale i vitamine izvlači iz mesa. E sad, nisam primetio neke oscilacije u energetskom nivou kod Kalle, al nisam puno ni obraćao pažnju možda je vreme da odradim taj empirijski ogled.
Nego ovo sam izjavio i ranije na BK a sad ću i ovde, šećeri, a posebno oni rafinisani, služe kao odlična podloga za razvijanje bakterija i gljivica, ovo sam i doživeo sa Marfijem gde je ograničavanjem UH infekcija držana pod kontrolom, svaki put kad bih mu vratio UH u malo većim količinama (a morao sam) iznedrio bi problem sa bakterijama i gljivicama u ušima.
I pobegoh u deo ličnog iskustva, ali opet po mom mišljenju, nijedno istraživanje u ovoj oblasti nije prihvatljivo, bar ne u smislu da treba svi da ga se pridržavaju. Može, a ne mora, neophodno ovde ne postoji. Šar-pejevi što manje UH i život im je definitivno lakši, za ostale pasmine proceniti po jedinki. :nod:

edit: gore sam napisao biljnog izvora jer mislim i na rafinisane UH pre svega na brašno
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 11 Septembar, 2012, 12:15:49

Nego ovo sam izjavio i ranije na BK a sad ću i ovde, šećeri, a posebno oni rafinisani, služe kao odlična podloga za razvijanje bakterija i gljivica, ovo sam i doživeo sa Marfijem gde je ograničavanjem UH infekcija držana pod kontrolom, svaki put kad bih mu vratio UH u malo većim količinama (a morao sam) iznedrio bi problem sa bakterijama i gljivicama u ušima.

Ovo nije nagadjanje vec vrlo lako dokazivo. Rekoh vec negde i ovde da je potrebno samo da se kupe papirici za merenje pH iz urina  u apoteci . Hranite psa konstantno u periodu od par nedelja  i sa povrcem i vocem uz meso i preradjene UH poput brasna i proizvoda iz brasna pa izmerite. Ponovite to nakon istog perida uz minimalni unos istih i sve ce vam  biti jasno. Papirici su odlicna stvar za kontrolu i proveru koliko zdravo hranite svog psa. Normalna zdrava kiselost organizma, jedna od osnova zdravlja  :nod:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Atila 27 Septembar, 2012, 15:01:39
Pitanje od početnika:

vidim da dosta vas daje zobene pahulje.

1. je li bolje davati pahulje ili zobenu kašu ili je to sve isto?
2. da li prelijete s čim te pahulje da nabubre malo da ih psi lakše pojedu/probave?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: krisb 27 Septembar, 2012, 15:04:21
Ja nikad nisam davala kašu. A uvek prelijem, ne samo da bi nabubrele, nego što drugačije ne bi ni pojeo. 
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Atila 27 Septembar, 2012, 15:07:27
Ja nikad nisam davala kašu. A uvek prelijem, ne samo da bi nabubrele, nego što drugačije ne bi ni pojeo.

ne bi ni meni atila same pojeo sm zelenko, ali sam danas na kanovom meniu vidjela te pahulje i čine mi se onako suhe pa me zaintrigiralo.

ima li razlike između kaše i pahuljica, osim činjenice da kašu treba baš skuhati?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: BlackKan 27 Septembar, 2012, 15:28:54
ja ih nisam nikad prelivao,a pojede ih uvek onako suve  :clapping:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 27 Septembar, 2012, 18:02:43
ja sam kupovala one suve ovsene i razene...ima u konzumu u plavoj kesi, i jeftine su...samo ih prelijem juhom jer one se i prelivaju za doruck samo necim i brzo omeksaju
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: BlackKan 27 Septembar, 2012, 19:44:41
jel ima neke razlike suve ili prelivene u necemu,pr nekim kalorijama,kolicini,sto nabubre ili je samo kako pas hoce da ih jede
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 27 Septembar, 2012, 20:21:15
sigurno da se bolje rastvore kad su prelivene...ako malo odstoje pretvore se i u kasu
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 27 Septembar, 2012, 23:50:49
Lakse se vare...a i dobro ih je preliti mlecnim proizvodom i jos iz jednog razloga:

Plus jos nesto o cemu je pisano ranije. Fitinska kiselina. Sadrzi je u najvecoj meri susam, pa zatim i ovas, integralni pirinac, soja, kukuruz, kokos, orah, lesnik itd...

...Nacin na koji je moguce spreciti neabsorbciju minerala je da u istom obroku uz integralni pirinac obavezno ide jogurt koji sadrzi supstancu koja razbija ta helatna jedinjenja i dopusta kalcijumu i drugim mineralima da budu absorbovani. Jos jedan nacin je veca kolicina vitamina C u tom obroku, koji uradi istu stvar. Ni u tom slucaju nije obezbedjena potpuna absorbcija, ali eto korisna stvar za da znate vi zagrizeni integralci.  :D sm wink

Na prvoj strani detaljnije objasnjeno o fitinskoj kiselini. Sadrze je i ovas i jecam, i raz.


Takodje jecmene pahuljice ubrzavaju metabolizam, dok ovsene i razene usporavaju pa ako ih vec kupujete odvojeno bolje je jecmene davati bez ovih drugih. Mada to je sitnica, ali eto...ja ih licno skoro pa nikada ne dajem.  sm wink
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Kaća 06 Novembar, 2012, 18:06:40
Evo dobrog sajta
http://www.kdtjedinstvo.com/tabela_hranljivih_vrednosti.php (http://www.kdtjedinstvo.com/tabela_hranljivih_vrednosti.php)
Ima svega i svačega(nije sve za pse, ali poslužiće možda nekome)  :dens:

Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KALA81 18 Novembar, 2012, 12:50:38
Ako ječmene pahuljice ubrzavaju metabolizam to znači da su pogodne kod gojaznih i neaktivnih pasa? A kako ide sa pšeničnim?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 18 Novembar, 2012, 12:55:10
Tako je, mada mislim da je to jedino slucaj sa jecmenim. Ovsene, razene, itd. sve usporavaju. Kazem mislim, jer imam tu informaciju negde u malom mozgu, a moguce da nije u potpunosti tacna.  sm wink Da se proveriti, samo sada nemam vremena.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KALA81 18 Novembar, 2012, 12:57:02
A daju li se i pšenične? Pitam jer ne vidim nigde da se pominju one.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 18 Novembar, 2012, 12:59:08
Sto da ne...a ne pominju se zato sto vecina kao psenicni izvor koristi testeninu.  sm wink Moze i pahuljice, mada ja nikada nisam bio pripadnik nikakve vrste pahuljica. Nekako mi je uvek bolje skuvati testeninu ili palentu, nego sipati psenicne pahuljice ili cornfleks. Jestivije izgleda, izmedju ostalog.  sm zelenko
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: KALA81 18 Novembar, 2012, 13:01:59
OK. Hvala na informacijama.  sm rile
Nismo nikad probali pa se raspitujem za koje da se odlučimo.
Za nas su ječmene, definitivno.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 23 Januar, 2013, 23:26:37
Evo nesto  novo , danas je objavljeno ...svima koji su pristalice prisustva skroba u ishrani pasa ide u prilog .
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/dog-domestication-tied-to-starch.html?rss=1 (http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/dog-domestication-tied-to-starch.html?rss=1)
do originalnog kompletnog dokumenta se ovaj put moze samo uz 32$  sm rile
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11837.html#/access (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11837.html#/access)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 17:48:49
http://podcasts.aaas.org/science_news/transcript/ScienceNOWPodcast_130125.pdf (http://podcasts.aaas.org/science_news/transcript/ScienceNOWPodcast_130125.pdf)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 20:55:19
A evo i konkretne stvari i dokumenta http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature11837-s1.pdf (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature11837-s1.pdf)
tabela S11 od 53 do 56 strane gde se vidi broj kopija mutacije svih od ispitanih 136 pasa i 35 vukova!! Pejci imaju samo 7,5 i 9,5 i imajuci u vidu kako su ih Kinezi mogli hraniti kroz vekove to i nije mnogo mutiralo i daleko otislo od vuka. Sad bar okvirno i u magli  imamo neku predstavu koliko je za koju rasu dobro da unosi skrob i koliko mogu da ga koriste...
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 21:13:45
neki psi imaju i preko 25...vukovi ne vise od 2.4 kopije mutacije amilaze
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: AA 26 Januar, 2013, 21:24:55
koja studija... zanima me, al treba procitati  sm redface
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Filth 26 Januar, 2013, 22:19:15
Izuzetno zanimljiv tekst  sm prst gore
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 26 Januar, 2013, 22:21:59
A evo i konkretne stvari i dokumenta [url]http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature11837-s1.pdf[/url] ([url]http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature11837-s1.pdf[/url])
tabela S11 od 53 do 56 strane gde se vidi broj kopija mutacije svih od ispitanih 136 pasa i 35 vukova!! Pejci imaju samo 7,5 i 9,5 i imajuci u vidu kako su ih Kinezi mogli hraniti kroz vekove to i nije mnogo mutiralo i daleko otislo od vuka. Sad bar okvirno i u magli  imamo neku predstavu koliko je za koju rasu dobro da unosi skrob i koliko mogu da ga koriste...


ja u ovom dokumentu pola stvari ne razumem
 sm redface
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 22:33:54
pogledaj tabelu samo i jos par ispod, ne moras razumeti suvu genetiku i celu diskusiju  sm wink sto vise kopija te mutacije psi su vise sposobni da zbog iste vare... i usvajaju skrob kao jedan od  ugljenih hidrata. Mogu i vukovi ali jako malo jer kroz evoluciju nisu bili prinudjeni na tolike adaptacije i promene u ishrani...sto opet ne znaci da moraju jesti i UH da bi bili zdravi vec da samo mogu da usvoje nesto ..ovo je genetsko istrazivanje vezano samo za skrob a koliko ostali seceri sem skroba mogu da im odgovaraju ili ne...pa videcemo i to jednog dana crno na belo iz nekog slicnog istrazivanja eminentnih instituta za genetiku.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 23:08:41
opet se sve u sustini svodi na pojedinacnu jedinku ali imamo ipak neke okvirne smernice koje rase su vise mutirale a koje ne... raspon recimo kod velikog snaucera krece od 8.7 pa sve do 16.2..lajka sto me je iznadilo jako  puno, citavih 25.4 kopija ..itd itd. Onako koliko sam preletela ostale rase rekla bih da pored samojeda i istocnjackih rasa samo jos par jedinki ima broj kopija ispod 10.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 26 Januar, 2013, 23:25:37
šta ćemo sa rasama kojih nema na spisku
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: unaltraina 26 Januar, 2013, 23:30:31
pa cekacemo da ispitaju i njih i hraniti ih sirovim mesom do tada jer im to sigurnio nece skoditi vise od obaveznih UH u ishrani sm smesko1..kao sto se dole vidi pas je sklon mutaciji u tom regionu pa ce mozda takvom ishranom smanjiti broj mutacija bar oni za koje ne znamo iz ove tabele  :wonder:
Salim se malo ..u proseku svi su mutirali manje ili vise i prosek je ono sto moze biti smernica po nekoj logici :th:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: elansticna 19 April, 2013, 23:03:39
hej ljudi da vas pitam....zanima me kako odredjujete kolicinu palente/pure? npr ako  mi je   obrok 70%meso a 30% palnta da li kolicinu palente odredjujem kad je  skuhana ili "na suho". riza, palenta i dr. se napuse prilikom kuhanja pa nisam sigurna kako tocno odrediti kolicinu. hvala
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Dig.iTallEVIL 19 April, 2013, 23:06:54
Skuvano :)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: elansticna 19 April, 2013, 23:12:56
hvala  sm to
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: BlackKan 20 April, 2013, 07:03:10
ja je kuvam i sa mlekom,tako mi uvek vise pojede nego kad je posle prelivam
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: LjubicaLj 23 Mart, 2014, 09:27:02
Imam jedno pitanje vezano za raspravu o mestu UH u ishrani pasa. Vidim da dugo nije pisano u ovoj temi, ali da pokušam  sm redface

Imam petomesečnog samojeda, dakle u fazi je intenzivnog rasta i jasno mi je da ne sme biti preopterećen proteinima kako bi rastao umerenom brzinom i kako bi se izbeglo preveliko opterećenje kostiju i zglobova. Vidim, a poznat mi je taj podatak i od ranije, da samojedima uh u ishrani nisu neophodni u velikim količinama, kao polarni psi bili su upućeni na ishranu bogatu ribom, mesom i ostacima irvasa i slično, vrlo malo uh. Kako onda postići odgovarajući balans proteina i energetskih materija bez pretrpavanja psa bilo mesom bilo ugljenim hidratima? Jasno je da odgovor nije u mastima zbog svih drugih problema koje to može da izazove... Ali šta jeste rešenje?  :th:
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: MarinaLFN 02 Septembar, 2014, 16:12:45
Da li neko daje heljdine makarone i kakva su uskustva? Kontam da su boji od ovih običnih.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 02 Septembar, 2014, 16:47:09
ja bih rekla da ne postoje makaroni od heljdinog brašna. barem ja na njih nisam naišla. sa heljdom se jako teško mesi i svi proizvodi, tipa pasta ili kore, imaju barem 70% pšenice u sebi. što znači da psa ili sebe zapravo hranite pšenicom sa malim dodatkom nečeg zdravog
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 02 Septembar, 2014, 16:48:31
Imam jedno pitanje vezano za raspravu o mestu UH u ishrani pasa. Vidim da dugo nije pisano u ovoj temi, ali da pokušam  sm redface

Imam petomesečnog samojeda, dakle u fazi je intenzivnog rasta i jasno mi je da ne sme biti preopterećen proteinima kako bi rastao umerenom brzinom i kako bi se izbeglo preveliko opterećenje kostiju i zglobova. Vidim, a poznat mi je taj podatak i od ranije, da samojedima uh u ishrani nisu neophodni u velikim količinama, kao polarni psi bili su upućeni na ishranu bogatu ribom, mesom i ostacima irvasa i slično, vrlo malo uh. Kako onda postići odgovarajući balans proteina i energetskih materija bez pretrpavanja psa bilo mesom bilo ugljenim hidratima? Jasno je da odgovor nije u mastima zbog svih drugih problema koje to može da izazove... Ali šta jeste rešenje?  :th:

jedino da balansiraš sa povrćem
ali meso koje dajemo psima ima potpuno drugačiju količinu proteina u sebi u odnosu na dehidrat
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: MarinaLFN 02 Septembar, 2014, 17:36:22
Evo ovu koristim.
Za sastav piše: integralno heljdino brašno, pšenični griz

(http://i58.tinypic.com/2rhmlom.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2afnbzs.jpg)
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Cubi 02 Septembar, 2014, 18:42:09
znala sam da mora da ima neke pšenice
mada sam iznenađena da je heljda na prvom mestu
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 10 Januar, 2017, 10:33:47
Dajem psu pretkuvani pirinač (parboiled), da li je to u redu ili da kuvam obični beli?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 10 Januar, 2017, 13:06:21
Ja dajem beli,može i on,mada je kako sam čuo bolji onaj žuti.Beli je jeftiniji ali je žuti bolji.Svakako možeš da biraš.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 10 Januar, 2017, 18:40:52
Na prvoj strani je neko objasnio zasto je bolji beli za pse. Nisam sigurna da li je pretkuvani beli.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Karim 10 Januar, 2017, 19:39:48
Sad citam o tom pretkuvanom pirincu i vidim da je to nesto izmedju integralnog i belog, ima vise hranljivih sastojaka od belog, ali je ocisceno zrno tako da se razlikuje od integralnog. Mozes mu to davati samo dobro skuvaj sto i jeste poenta kod davanja pirinca.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 10 Januar, 2017, 21:24:32
Hvala, na pakovanju piše 14-15 minuta, ja kuvam 15, nekad 20, ali nikad manje od 15.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 11 Januar, 2017, 07:30:29
I obavezno iskoristi vodu u kojoj si kuvao pirinač u obroku psa.
Moja prijateljica je imala NO koji je pomocu pirincane vode izlecio stenećak.Naravno uz dodatne lekove.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: murbi 11 Januar, 2017, 12:26:33
Ugljeni hidrati su "pomocnik" u ishrani pasa i imaju raznih benefita, medjutim meso je prirodna hrana i treba biti osnovna za pse, odakle psi najlakse crpe mikro i makro nutrijente, te je moj savet ako se posvecujete detaljima, posvetite se ovom bitnijem, dok pirinac slobodno moze bilo koji, odnosno jeftiniji.

Najprakticnije je skuvati pirinac u serpi, kolicinski koliko ce psu trebati za 5 dana, pa to stavite u frizider i u svaki obrok dodajete.
Ovo prvenstveno vazi za vlasnike srednjih i velikih rasa, male pse je jako lako ugojiti ugljenim hidratima i tu bih izbegao uh u redovnoj ishrani.

Iz mog iskustva u ishrani pasa, ima ljudi koji su za uh, koji su protiv, a po meni prednosti ishrane gde ima pirinca:

- Umanjuje proteinski deo u ishrani i omogucava psima u fazi rasta da rastu umereno i normalnom brzinom.
- Pomaze kod formiranja stolice, te nece biti proliva kad pas pojede nesto "teze" meso.
- Mozda i najbitnija stavka - rasterecuje pankreas i jetru od prejake hrane, odnosno od viska proteina i masti. Desava se preoterecenje ovih organa kod pasa koji su na ekstremnoj ishrani samo mesom.
- Snizava troskove ishrane pasa, narocito kod ljudi koji imaju vise pasa.

Po meni, meso treba biti 2/3 obroka, ostalo u vecem delu uh i manjem delu zacini i ostali dodaci ishrani. Trenirao sam psa koji je bio na ovakvoj ishrani i super je formirao misicnu masu, sto ne bi bilo izvodljivo da pas ima manjak proteina u ishrani.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 11 Januar, 2017, 13:19:49
Slažem sd sa murbijem,mi tako radimo,skuvamo pirinač u jednoj velikoj šerpi i kuvamo 15 minuta pa onda imamo za 4-5 dana.Isto tako dajem kuvanu palentu koja je odličnaa.Vodu u kojoj se pirinač kuvao iskoristim u obroku.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Karim 11 Januar, 2017, 14:05:50
Slažem sd sa murbijem,mi tako radimo,skuvamo pirinač u jednoj velikoj šerpi i kuvamo 15 minuta pa onda imamo za 4-5 dana.Isto tako dajem kuvanu palentu koja je odličnaa.Vodu u kojoj se pirinač kuvao iskoristim u obroku.

A jesi pirinac kuvao ili kuvala?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 11 Januar, 2017, 15:48:33
Kuvala.
Cesto kuvam s nekim, pa napisem "kuvamo".
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Karim 11 Januar, 2017, 16:57:53
Ja dajem beli,može i on,mada je kako sam čuo bolji onaj žuti.Beli je jeftiniji ali je žuti bolji.Svakako možeš da biraš.

A ovde si kuvao?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 11 Januar, 2017, 17:08:06
Ma nista,tastatura zeza,nevalja mi pa ne znam sta kucam na telelfonu
Ja napisem kuvala a on mi prebaci na kuvao ne znam zasto.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 11 Januar, 2017, 18:08:13
Pirinač kuvam svaki dan, dajem ga s mesom, jedan deo kuvam 10 minuta a jedan deo dajem živ, postepeno smanjujem deo kuvanog mesa (piletina ili junetina), uz to nekad šargarepu, kiselo mleko, žumance često. To je jedan obrok a drugi su granule, Taste of the Wild. Dajem joj kalcijum i vitamine ali ne svaki dan, iz straha da ne dajem previše kalcijuma. Da li je ovaj način ishrane u redu?
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 11 Januar, 2017, 19:08:56
A što daješ živ pirinač?Ja sve kuvam jedno 15 minuta.Evo šta ja dajem u obrok sa pirinčem:
-svinjetina piletina ili ćuretina,šta god se nađe
-pirinač
-malo maslinovog ulja
-nekad zna da se nađe i po nešto od ribe,ali retko,samo kada je i ja jedem
To je to,kombinacija sa pirinčem,kada joj skuvam dam joj sve to.
Onda joj dajem 1-2 nedeljno palentu.Nju kuvam isto tako 10-15 minuta ali nju dajem samu.
E sad,da li je u redu taj mačin ishrane,to nisam sigurna,neko iskusniji neka nspiše,ne bih krivo da ti savetujem.Pozdrav
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 11 Januar, 2017, 19:17:40
Pirinač kuvam a deo mesa ne kuvam.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 12 Januar, 2017, 07:45:39
Aaaaaaa u redu,nesporazum sm smesko1
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: Januar 12 Januar, 2017, 10:19:38
I vodu od kuvanja joj isto dam, pa koliko popije.
Naslov: Odg: Ugljeni Hidrati
Poruka od: GermanShepherd 12 Januar, 2017, 11:04:28
Super.Mi uglavnom nemamo s tim problema,uvek popije svu vodu.