Priroda Pasa - Dog's Nature - Forum o ishrani i odgoju pasa

ISHRANA PASA => Znanja i Iskustva o ishrani => Temu započeo: Lobo 01 April, 2013, 10:32:37

Naslov: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Lobo 01 April, 2013, 10:32:37
koliko je dobro kombinirati sirovu ishranu i dehidrat..?

ja svom  dajem ujutro sirovi obrok, a navecer dehidrat.. pas mi je star 14 mjeseci i ima oko 26-27kg, ujutro pojede oko 500g sirovog, a navecer 200g suhog. Dajem mu Brit Care od lososa

vise puta sam procitao da nije dobro u istom obroku kombinirati sirovo meso i dehidrat, zbog razlicitog procesa i vremena razgradnje.. pa me zanima da li je ovo ok nacin ishrane..?

najradije bi mu davao cijelo vrijeme sirovo, ali zbog prakticnosti ali i cijene mesa mu dajem suho. vreca od 12kg Brit-a mi traje ravno 2 mjeseca
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Cubi 01 April, 2013, 10:36:24
nije loše ni tako, bitno je da ne bude u istom obroku. mada ja praktikujem da kad moji jedu dehidrat  taj dan jedu samo to
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: AA 01 April, 2013, 10:47:14
dovoljno je vremena da se od jutra probavi sirova hrana do veceri.
ja znam i da miksam u istom obroku, uvek vecernjem jer samo 1 obrok dobija. znam da nije preporucljivo al zaista nikad nije imao problem sa varenjem, pogotovo jer hranu dobija jedno 1-2 h nakon vecernje setnje i ide da spava do jutra.
ja miksam barf sa dehidratom, otprilike 60-40 u korist dehidrata.

obzirom da su retki momenti kada hoce da jede suv dehidrat, uvek mu pomesam sa necim...je li to barf, je li to kuvano meso ili pasteta koju pravim za to
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Atina 01 April, 2013, 20:58:15

Ja lično mislim da nije dobro, organizam će prvo početi da vari meso, i dok se ono vari, granule leže u stomaku i mogu početi da fermentiraju. Plus, mnogo truda se ulaže u izradu enzima kako bi se razložio skrob, a to opet oduzima "ometa" energiju koja je potrebna za izradu enzima za varenje proteina i kosti u stomaku.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Lobo 01 April, 2013, 21:05:22
nisam bas razumio tvoj post  sm zelenko

moj dehidrat dobije oko 8 navecer, sto se ne razgradi to do 8 ujutro kada dobije obrok mesa..?
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: krisb 24 Avgust, 2013, 17:13:03
Mislila je verovatno na mešane obroke  sm wink

Evo jednog interesantnog teksta vezano za ovu problematiku, skinuto sa: https://www.facebook.com/EastTennesseeRawFeeders/posts/293019197431978 (https://www.facebook.com/EastTennesseeRawFeeders/posts/293019197431978)

Da li dehidrat treba mešati sa sirovom hranom? Kratak odgovor je NE, drugi odgovor sledi.

U savršenom svetu, nijedan pas neće jesti dehidrat pun ugljenih hidrata, mrtvih i nehranjivih nutrijenata  bez imalo enzima. Ješće hranu bogatu nutrijentima, vlažnu hranu, cele delove životinja kao što su jeleni, zečevi, fazani...Ili sledeću najbolju stvar koju nađu, sirove mesnate kosti.
Dehidrat (bilo koji) sadrži ugljene hidrate, bilo u obliku zrna (pšenica, pirinač, ovsena kaša...) ili skroba (krompir, grašak...).
Prema ’’garantovanoj analizi ORIJEN Regional Red (http://www.orijenpetfoods.co.uk/acatalog/orijen_regional_red.html) sadrži maximum 22% ugljenih hidrata. Obzirom da se Orijen smatra premium brendom, može se reći da većina dehidrata na tržištu sadrži namjanje 25% ugljenih hidrata.

O psima i ugljenim hidratima...

Mi znamo da. . .
’’Ne postoji minimalna preporučena količina ugljenih hidrata za pse i mačke. Na osnovu istraživanja kod pasa i ostalih vrsta, verovatno je da i psi i mačke mogu održavati život bez UH, ako ishrana obezbeđuje dovoljno masti ili proteina, iz kojih dobija metaboličke zahteve za lučenje glukoze’’.
(The Waltham Book of Dog & Cat Nutrition, 2nd Edition (1988))
’’Psi  imaju malu potrebu za UH, dok mačke nemaju uopšte potrebu za ovim izvorom energije. Vremenom moraju da proizvode nizak nivo digestivnih enzima  potrebnih da bi se organizam izborio sa visokim sadržajem skroba’’
(Dr. Tom Lonsdale’s  Raw Meaty Bones )

Posle ovih saznanja mešanje sirovog i dehidrata, kao i hranjenje samo dehidratom ne izgledaju baš kao dobra ideja.

Nekoliko razloga zašto možda ne želite da hranite dehidratom i sirovom hranom istovremeno:

Pseći digestivni trakt je kratak (ako poredimo sa omnovorima i biljojedima) i dizajniran je za brzi prolazak svežeg mesa (ponekad trulog) i kostiju.
Kratak sistem za varenje zajedno sa visoko kiselim želucem znači da potencijalno štetne bakterije (salmonela i E koli) i drugi mikrobi imaju jako malo vremena da se nastane i razmnože i izazovu zdravstvene probleme za psa.
Mnogo duži sistem za varenje, kao kod omnivora i biljojeda, zahteva fermentaciju i varenje ugljenih hidrata.
Logično je da dehidrati prepuni ugljenih hidrata ne sadrže nikakve enzime koji bi pomogli varenje, te da je sam proces varenja znatno otežan u odnosu na varenje sirovog mesa i kostiju, pa samim tim proces varenja dehidrata mnogo duže traje.
Mešani obrok (dehidrat+sirovo) se sporo kreće kroz sistem za varenje, i samim tim omogućava patonegnima da se zadrže u organizmu, povećavajući rizik od bolesti.
Psi koji jedu hranu koja ne sadrži dovoljno enzima, opterećuju pankreas da ih proizvede kako bi se svarili prekomerni ugljeni hidrati, što može dovesti do dijabetesa ili insuficijencije pankreasa kasnije.
Slabo varenje hrane ima tendenciju da ošteti sluzokožu creva.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Arcibald123 01 Oktobar, 2013, 12:05:43
CAo Svima

JA sam Arciju davala granule pomesane sa mesom.....iy rayloga sto nece da jede samo granule i to uopste.Naravno nisam nikada ni primenjivala taktitku da mu ne dajem nista drugo dok ne ogladni toliko da pocne da jede samo granule.Acibald je inace stene Nemacke doge i JAKOOOO je probirljiv ima 5 meseci.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: krisb 01 Oktobar, 2013, 12:15:35
Videli ste već razloge zašto ne treba mešati granule i meso u istom obroku. A obzirom da je momčić probirljiv, savetujem vam da pogledate ovu temu : Izbirljivi psi-šta kad pas neće da jede ? (http://prirodapasa.com/index.php?topic=988.msg24022#msg24022)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Ghandi_bl 16 Novembar, 2013, 10:35:32
Citam ovu temu i padr mi na pamet,
S obzirom da se UH vare sporije od mesa ( po mom nekom shvatanju, to je i razlog zasto se granule i meso daju u razlicitim obrocima), onda po nekoj mojoj logici i u svjezim obrocima bi trebalo davati odvojeno UH i proteine.
Sta mislite o tome?
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: MilanBL 16 Novembar, 2013, 11:36:49
Citam ovu temu i padr mi na pamet,
S obzirom da se UH vare sporije od mesa ( po mom nekom shvatanju, to je i razlog zasto se granule i meso daju u razlicitim obrocima), onda po nekoj mojoj logici i u svjezim obrocima bi trebalo davati odvojeno UH i proteine.
Sta mislite o tome?

Mislim da je bas Mo pisala kako odvojeno daje psima i da je primjetila razliku sto se tice misica i kondicije  :th:
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 16 Novembar, 2013, 14:27:48
Ja odvojeno dajem poslednjih godinu dana, davala joj meso ujutru i UH uveche, sad sam obrnula, deluje da ima razlike, odnosno da ima vishe energije preko dana al sad vishe nisam ni sigurna... mozda jer sam zaboravila kako je bilo dok je jela sve zajedno sm redface
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Ghandi_bl 16 Novembar, 2013, 14:33:04
Ja cu bas da probam, dok mi stigne nova tura mesa, posto je ovo vec pomijesano sa zitaricama i povrcem, nemam bas pojma sta da radim s njim, ne mogu ga ugojiti nikako, sav je mrsav, cak mu i kukovi malo strce, a pojede 1,100kg mesa dnevno + zitarice i ostalo sm eek
Jos mu moji redovno daju nesto mimo, iako sam ja protiv...

Digi, ako joj das UH ujutro, jel joj se odrazi na trening (ili neku drugu fiz. aktivnost koju ima), u smislu da ga odradi teze na pun zeludac (s obzirom da se UH vare duze nego meso, pa samim tim i duze ostaju u zelucu)?
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 16 Novembar, 2013, 15:05:20
Ranije sam se vodila tom logikom pa sam joj ujutru davala meso jer se brze vari, al onda sam skapirala da ona najvishe luduje tek uveche pa sam obrnula. UH se do tada svare a taman posle treninga dobije proteine da obnovi mishice.

Probaj, nece mu nishta faliti :)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 16 Novembar, 2013, 18:35:53
U bodybuilding svetu vazi pravilo da se sve jede zajedno, odnosno idealan obrok je obrok sa proteinima, ugljenim hidratima, mineralima, vitaminima i mastima. UH i masti se koriguju u zavisnosti od doba dana.

Zasto je ovo bitno: Kada pas jede samo proteine, dobar deo tih proteina umesto u misice ide u delove u koje bi trebali ici UH, ukratko za energiju. Ovo sam i licno probao, hraneci se samo proteinskom hranom i gotovo je nemoguce napredovati u masi. Znaci Uh za popunjavanje glikogenskih depoa, proteini za jacanje i uvecanje misica, obnavljanje celija i ostali nutrijenti da obave svoj deo posla pri hormonskom balansu, sintezi i imunitetu. Masti su takodje bitne, pored toga sto izvrsavaju hormonski balans i ostale procese u telu, one su veoma pozeljene u obroku pre treninga jer daju trenutni izvor energije, za razliku od dugotrajnijeg i blazeg iz Uh.

Znaci ukratko, i covek i pas ako dele nutrijente po delu dana, u suprotnom delu dana ce im faliti taj nutrijent. Ako pas jede meso uvece a trenira oko podneva, upasce u katabolizam dok dodje do obroka sa mesom. (ovo pisemo informativno za one koji zele izvuci maksimalne rezultate u radu sa psima. Napominjem, i psi koji se hrane samo jednom dnevno mogu imati sasvim solidne rezultate.)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 17 Novembar, 2013, 18:21:19
Ima smisla to shto pishesh ali, moramo imati na umu da psi i ljudi ne iskorishcavaju energiju na isti nachin pa se ne moze primenjivati isti princip. Recimo, ljudi mogu da skladishete dovoljno energije iz UH u svojim mishicima u obliku glikogena, dok su kod pasa te rezerve jako male i brzo se potroshe, odnosno za par min intezivnih vezbi. Psima su masti osnovni izvor energije na duze staze. Energiju iz proteina koriste u jako maloj kolichini, veci deo proteina odlazi na obnovu mishica i organa, naravno, izvor su neophodnih nutrijenata.

Ishrana sportskih pasa je kompleksna jer u mnogome zavisi od vrste i duzine aktivnosti, pa se odnos UH, masti i proteina koriguje na osnovu toga. Ali to je vec zasebna, mozda malo shira tema.

Za ovo deljenje obroka, nemam pojma, mogu samo svog psa da posmatram. Bilo bi idelano da mogu da je hranim samo posle treninga (vecina radnih pasa se tako hrani) ali obzirom da pripada rasi koja je podlozna torziji a pri tome je i konstantno gladna, hranim je 2x.

Poshto Kali jede podeljeno vec godinu i vishe, ono shto vidim je da ima dosta energije, krupnija je, krvna slika joj je odlichna i ni jednom nije bila bolesna za to vreme… zaista ne mogu da kazem da joj ishta fali na ovakvom rezimu.

I da dodam, mi u jutarnjem obroku koji sadrzi UH imamo i proteine i masti (jogurt/sir/surutka, prepelichija jaja, ulja…) odnosno oko 20-25gr chistog proteina, od toga najmanje biljnog porekla (slabo iskoristivo). Trebalo bi da joj bude dovoljno do vechere, obizirom da vecina radnih pasa ni nema doruchak :) Shto se katabolizma tiche, ne trenira ona bash 2-3 sata bez odmora i jede posle treninga, chim se dobro odmori (minimum sat vremena), pa to ni ne predstavlja problem.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Filth 18 Novembar, 2013, 14:13:10
Ima smisla to shto pishesh ali, moramo imati na umu da psi i ljudi ne iskorishcavaju energiju na isti nachin pa se ne moze primenjivati isti princip. Recimo, ljudi mogu da skladishete dovoljno energije iz UH u svojim mishicima u obliku glikogena, dok su kod pasa te rezerve jako male i brzo se potroshe, odnosno za par min intezivnih vezbi. Psima su masti osnovni izvor energije na duze staze. Energiju iz proteina koriste u jako maloj kolichini, veci deo proteina odlazi na obnovu mishica i organa, naravno, izvor su neophodnih nutrijenata.

Ako psu u istom obroku das i UH i masti, on ce vec kroz lumen creva iskoristiti deo uh za inicijalnu potrebu energije(da kazemo energiju na kratke staze). Drugi deo uh se skladisti(u jetri u obliku glikogena) i koristi za energiju na "duze staze". Ako je nedovoljno UH, to skladiste ce se formirati koristeci masti(prva alternativna opcija), a ako nema ni masti dovoljno, onda cist protein(druga alternativna opcija). Ako pas dobije dovoljno uh za energiju koju trosi, masti se nece koristiti ni na krace ni na duze staze.

Shodno ovome, na osnovu cega tvrdis da su "masti osnovni izvor energije na duze staze" ?
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 18 Novembar, 2013, 15:42:53
Slozio bih se sa Filthom.

Jednom prilikom sam se dopisivao sa veterinarom sa ovog foruma, pod nickom "Katarina", i ukratko mi je objasnila da se metabolizam coveka i psa po pitanju skladistenja glikogena neznatno razlikuju.

Po onome sto sam do sada naucio, masti mogu biti samo kratkotrajan i jak izvor energije. Dugotrajan ne mogu biti, jer ako se ne upotrebe u bioloskim procesima, taloze se u vidu masnih naslaga, tj ne postoji proces odlaganja mastiju kako bi se kasnije iskoristile za energiju kao sto je slucaj sa UH i glikogenskim depoima u jetri i misicima.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 18 Novembar, 2013, 17:37:50
Na osnovu prochitanih knjiga i jurnala :) eto Katarina moze da odradi reviziju  sm wink odnosno da proveri izvore.

Performance Dog Nutrition by Dr. Jocelynn Jacobs

The Nutritional Requirements of Exercising Dogs Richard C. Hill   Department of Small Animal Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, University of Florida, Gainesville

Maintenance energy requirements and the effect of diet on performance of racing Greyhounds grupe autora Univerziteta Floride (gore pomenut)

Feeding dogs for agility takodje od gore pomenutog C. Hill-a

Feeding the Canine Athlete for Optimal Performance Robert L. Gillette, DVM, MSE

Feeding the Canine Athlete by Ph.D. Hilary Watson owner of HW Veterinary Nutrition Inc

i na kraju "biblija" Nutrient Requirements of Dogs and Cats By Subcommittee on Dog and Cat Nutrition, Committee on Animal Nutrition, Board on Agriculture and Natural Resources, Division on Earth and Life Studies, National Research Council

Ima ih josh al zaista me mrzi da kopiram sve...
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Filth 19 Novembar, 2013, 14:04:12
Je l mozes(kad si vec sve procitala, a mi nismo) da nam izdvojis recenicu/pasus/stranicu, u kojoj pise da se depoi glikogena, ili narodski i razumno receno rezerve energije, u prisustvu UH u hrani, stvaraju od masti? Nista vise od toga. Da ne razvodnjavamo raspravu po 100. put. Samo to. Ako kazes da su masti primarne po bilo cemu, onda to znaci da se u prisustvu UH, ipak masti koriste ispred njih(jer su jelte primarne). Koji je to trenutak???
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 19 Novembar, 2013, 14:32:47
Je l mozes(kad si vec sve procitala, a mi nismo) da nam izdvojis recenicu/pasus/stranicu, u kojoj pise da se depoi glikogena, ili narodski i razumno receno rezerve energije, u prisustvu UH u hrani, stvaraju od masti?

Napisala sam da su masti osnovni izvor energije na duze staze tj. recimo za pse koji moraju dugo da trche (lovacki psi, vucha sanki itd), nisam toliko ulazila u detalje na koji nachin jer nije za ovu temu. Sprinterima poput grayhound-a su UH primarni ali njihove trke traju 30ak sekundi. Polarni psi (iditarod dogs) koriste UH na pochetku trke i sa savladavanje nekih prepreka, ali se ostatak trke oslanjaju na masti. Slichna stvar je i sa Agility psima, drugi citat.

Evo nechega shto (valjda) smem da citiram, za ostatak tekstova nemoj da si lenj nego nadji i prelistaj.

The Nutritional Requirements of Exercising Dogs:

“In humans, high carbohydrate diets increase stamina because they increase muscle glycogen (Hultman et al. 1994). In dogs, however, high fat/low carbohydrate diets increase stamina…
… Canine metabolism is unique.Mammalian muscle fibers have been classified into types I, IIa and IIb based on their metabolism. Type I fibers contain less ATPase activity compared with type II fibers. Types I and IIa are characterized by oxidative metabolism, whereas type IIb fibers are characterized by anaerobic glycolytic metabolism. Canine muscle contains mainly oxidative fibers...
The nutrient requirements of canine athletes are unique. Dogs have a greater capacity for fat oxidation than humans both at rest and during exercise. In dogs undertaking endurance exercise, such as sled dogs, high fat (>50% of energy) diets increase stamina and maximize energy production, and high protein (>30% of energy) diets prevent training-induced anemia. Nutrient requirements differ, however, for sprint racing dogs, such as greyhounds. Greyhounds run faster when fed moderately increased dietary fat but run more slowly when dietary protein is increased.”


Citat
Ako kazes da su masti primarne po bilo cemu, onda to znaci da se u prisustvu UH, ipak masti koriste ispred njih(jer su jelte primarne). Koji je to trenutak???

Feeding dogs for agility:

“Dogs, in particular, are adapted to using the oxidation of fat as an energy source. All
canine muscle fibers are able to use aerobic as well as anaerobic sources of energy and
canine muscle, unlike human and cat muscle, does not contain type IIb fast twitch fibers that rely primarily on anaerobic sources of energy. Thus, glucose oxidation increases
when dogs walk and run at low speeds but fat oxidation increases even more and
provides most of the energy for sub-maximal aerobic exercise. Only when lactic acid
builds up in dogs running very fast, such as Greyhounds, or in untrained dogs at lesser
speeds, is fat oxidation less important. Aerobic metabolism of fat is likely, therefore, to
provide most of the energy for agility dogs”






Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 19 Novembar, 2013, 15:39:29
Veoma interesantna, konstruktivna ali i slozena tema.

Citat
Sprinterima poput grayhound-a su UH primarni ali njihove trke traju 30ak sekundi.

Citat
Greyhounds run faster when fed moderately increased dietary fat but run more slowly when dietary protein is increased.”

Moje misljenje je bilo da se pisma pred visokointenzivni rad/trening daju masti, kao brz a kratkotrajan izvor energije. Digi, ko je bio lenj pri citanju  sm smesko1

Iz drugog pasusa:

Citat
Thus, glucose oxidation increases
when dogs walk and run at low speeds but fat oxidation increases even more and provides most of the energy for sub-maximal aerobic exercise.

Ako sam lepo preveo, i ovde autor kaze da pri duzim aktivnostima a slabijeg intenziteta psi koriste glukozu dok pri jacim aerobnim aktivnostima koriste masti.

Mada najbrze trce pri kombinaciji Deca durabolina i Testosteron depo-a, ali aj sad... sm smesko2
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Filth 19 Novembar, 2013, 15:49:25
Nisam znao da mislis na duze trkacke staze.  :D Ja sam tvoju tvrdnju ukapirao kao izvor na duze staze, tj. izvor za energiju koja se trosi kasnije, neko vreme posle obroka ili u bilo kom trenutku koji nije "odmah nakon obroka".

Kako god, nije sve bas tako jednostavno. Pricamo o fiziologiji pasa, ne o brzini trcanja. Ovo odvajanje sta je najbolje kao vid snabdevanja energije za koju disciplinu je po mom misljenju banalizovanje stvari. Mozda nisam upravu, ali za psa je najbolje da energiju stvara onako kako njegovoj fiziologiji najvise odgovara, a ne shodno tome kako potrci i kojom se disciplinom bavi u toku tog dana. Fiziologija ja konkretna, tako se odvija proces, i to je isto i za hrta i za haskija, a i za "pse koji se bavi agilitijem". Besmisleno je odvajati ishranu ovih pasa. Ja mislim da se mnogo vece razlike izmedju pasa, od tih kad koliko brzo potrce, ne odrazavaju toliko na ishranu, a kamoli ova.

Malo je sve robotizovano u ovom tekstu. Mislis da kad uperis laserom, a kali krene ka njemu prvo trosi uh, pa kad ubrza malo jace onda masti, pa usporavajuci do krajnje tacke na kojoj svetli laser organizam opet menja proces snabdevanja misica i mozga glukozom u snabdevanje hidratima. Na kraju kad iskljucis laser, a ona udari sprint nazad do tebe, tada joj energija dolazi iz proteina?  :D nije bas tako.

Imamo primaran izvor, imamo sekundarne. Tvoja tvrdnja za koju sam tek sada shvatio na sta se odnosi konkretno je tacna, ali upravo zato sto se kroz pocetak staze/trke, pa kroz sredinu istrose zalihe energije nastale unosenje ugljenih hidrata(trenutak kada se to desi zavisi od unosa, a i jos mnogih odnosa unesenih nutritijenata), pa se tada pocnu odvijati procesi stvaranja nedostatka energije, kroz masti. Proces stvaranja energije iz neugljenohidratnih izvora je znatno komplikovaniji od vec pominjanog stvaranja i inicijalne i rezervne energije iz ugljenih hidrata. Zato on i jeste sekundaran, jer je organizmu znatno teze da iz takvog izvora stvori energiju, i zato i nastupa TEK KADA se istrose zalihe ugljenih hidrata.

Taj proces konkretno sam opisivao odavno, i ponavljam ga 10. put, eto zato sto od tog trenutka ima dosta novih clanova, pa se mozda jos neko ukljuci u razmisljanje na tu temu.

Drugi proces u kome se energija dobija iz proteina i masti

E sad, zamena za tu glukozu koja se dobija iz glikogena iz jetre, je glukoza koja moze nastati sintezom aminokiselina. Razlika je ta, sto se glukoza iz glikogena dobija degradacijom, tj. oslobadjanjem energije, dok se glukoza iz aminokiselina dobija sintezom, tj. trosenjem energije. Tu energiju potrebnu za sintezu aminokiselina u glukozu treba da proizvedu druge celije organizma, sto je dodatno opterecenje i dodatno trosenje energije. Na sve to glukoza iz glikogena se dobija jednim procesom(degradacijom), dok se glukoza iz proteina dobija iz 2 procesa, prvenstveno razgradnja proteina na aminokiseline, pa tek onda sinteza aminokiselina u glukozu. Pritom taj drugi stadijum iskoriscavanja glukoze se odvija tek u periodu gladovanja. Znaci pas kada pojede obrok koji ne sadrzi ugljene hidrate, proizvesce glukozu iz neugljenohidratnih izvora(aminokiselina i masnih kiselina) tek pri gladovanju. Zato u krajnjem stadijumu gladovanja dolazi do atrofije misica, jer se proteini iz misica koriste za dobijanje glukoze koja ce da nahrani mozak i ostale celije koje potrazuju energiju.


Znaci u svojoj osnovi glukoza bi trebala u telu da se dobije iz izvora koji degradacijom daju glukozu. Ukoliko se to ne dogodi, organizam ce proizvesti glukozu iz drugih izvora, ali tek u stadijumu gladovnja. Organizam svoje potrebe za glukozom, primarno zadovoljava iz glikogena iz jetre(koja je sladiste glikogena). Ukoliko se glukoza ne unese kroz ugljene hidrate, skladiste glikogena ne postoji. Tada organizam trazi glukozu koju ne dobija sve dok toliko ne izgladni da aktivira proteine(koji se za to ne koriste), tj. aminokiseline cijom se sintezom dobija glukoza. Na taj nacin se dobija glukoza, ali se preskace korak glikogena, tj. slkadistenje te glukoze. Glikogen ne bi ni postojao kao depo glukoze u jetri, da glukoza treba da se dobija sintezom aminokiselina. Samo to je dovoljno da se zakljuci da je ovaj drugi nacin samo u slucaju vanredne situacije, tj. da je to alternativni nacin.

Pored toga, enzim amilaze(enzimi pankreasa) su enzimi koji SLUZE SAMO za razgradnju ugljenih hidrata. Zasto je pas razvio ovaj enzim, ako je normalno da se u telu glukoza dobija iz aminokiselina? Da je to nacin na koji pas treba da dobija glukozu, pas ne bi imao ovaj enzim.

Sve u svemu, tacno je, pas u nekom trenutku da kazem "trci na mastima". To je apsolutno tacno. Ali mi je neverovatno da ljudi jos uvek mesaju i ne shvataju koji je to trenutak. Iz tog ugla gledano, psu je na najduze staze osnovni izvor energije protein. Zar ne? Kada se istrose masti istu energiju ce stvarati iz proteina. Tako da snabdevanje energijom kroz masti i proteine, pored toga sto je znatno skuplje i nepotrebno, ima sekundarnu ulogu i gledajuci samo fiziologiju psa. Moze postojati kao nacin snabdevanja, ali je daleko od nacina uz koji bi u bilo kom trenutku pridruzio rec "primarni".

 sm wink
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: PericaIzVica 21 Novembar, 2013, 17:45:04


Mada najbrze trce pri kombinaciji Deca durabolina i Testosteron depo-a, ali aj sad... sm smesko2

Najs...  sm duvandzija
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 23 Novembar, 2013, 18:47:04
Murbi, tema je super al nije za ovu temu (al sam ga slozila :D), trebala bi rasprava da se prebaci.

Pogubila sam te u ovom prvom delu, ili te ne razumem  :zb: odakle si izvukao da su masti brz i kratkotrajan izvor energije? U tom prvom, delu koji si citirao, autor objashnjava da su potrebe hrtova za mastima umerene, nigde se ne pominje da je brz i kratkotrajan izvor energije? 

Drugi deo, mislim da nisi dobro skapirao, deluje mi da te zbunilo ono “but”. Sub-maximal se upravo i odnosi na slabiji intezitet vezbi kao shto je sporo trchanje. Odnosno, psi pri takvim aktivnostima koriste glukozu kao izvor energije ali koriste i masti, koliko iz kog izvora u kom trenutku i pri kom intezitetu, imash na grafikonu dole. Da te ne zbuni sporo trchanje, hodanje itd, i psi koji se koriste u lovu upadaju u kategoriju “submaximal”, kao i agility psi, terachi stoke, chuvari, itd… generalno bilo shta od trchanja za lopticom do pretrage terena. Jeste shirok spektar aktivnosti i potroshnje kiseonika, ali razlike nisu preterane.
Supramaximal se odnosi na jak intezitet, gde VO2 prelazi max, kao shto su trke hrtova ili lure coursing (vipeti) a i vucha tereta (pitovi).

“Greyhounds undertake what is called ‘supra-maximal’ exercise because the rate of oxygen uptake necessary to sustain this rate of sprinting exceeds the maximum rate at which oxygen can be taken up by the body. The extra energy for very rapid sprinting is generated without oxygen. This produces lactic acid which then builds up in the blood. In contrast, long distance running involves ‘sub-maximal’ exercise. The oxygen required to maintain this type of exercise
does not exceed the maximum rate of uptake and concentrations of lactic acid do not increase in the blood.”


Pri aktivnostima nizeg inteziteta (submaximal), psi koriste razne izvore energije, u zavisnosti od duzine i inteziteta vezbi.

“The concentration of ATP is tightly regulated, although it is rapidly consumed during exercise. Resting muscle cells have only enough ATP to fuel muscle contraction for a few seconds. If work continues beyond this point, ATP must be regenerated from other metabolic fuels at a rate comparable to that at which it is being consumed. Creatine phos-phate (Cr-P) is an endogenously stored fuel that muscles can rapidly convert to ATP. The Cr-P shuttle permits the maximum rate of ATP synthesis possible; however, this pathway can only support maximal efforts for five to 15 seconds because muscle Cr-P stores are very limited. Glucose is a versatile metabolic fuel that is stored endogenously as muscle glycogen and exogenously as glycogen in the liver and to a much smaller extent as free glucose in the blood. Glucose can be metabolized to regenerate ATP by both anaerobic and aerobic pathways. Anaerobic metabolism of glucose (glycolysis) results in very rapid ATP production or high metabolic power, but only yields two ATP per molecule of glucose. Aerobic metabolism, the complete oxidation of glucose to CO2 and water, regenerates ATP less rapidly, but results in a much greater yield (36 ATP permolecule of glucose). Because total body glucose stores (glycogen) are relatively small (1 to 2% of body weight), even aerobic metabolism of glucose cannot sustain exercise for extended periods of time. Fatty acids are stored in ample supply in adipose tissue and within muscle. They are the primary energy source for long-lasting exercise. Although small amounts of fatty acids are stored in muscle, this source may contribute up to 60% of the fatty acids oxidized during the first two to three hours of exercise. Amino acids are usually not a primary energy source for exercise. Oxidation of amino acids may contribute up to 5 to 15% of the energy used during exercise, depending on the intensity and duration of the task.”

(https://lh4.googleusercontent.com/-cNuxFXyNVec/Uov3xzch6oI/AAAAAAAAI88/WATkDGnkzXk/s488/2013-11-20_00-43-37.png)
izvor : Small Animal Clinical Nutrition

Nikola, mozda zvuchi banalizovano kada se ovako shiroka tema napishe u dve rechenice i kada reshish da je shvatash tako crno belo. I ja onaj tvoj citat mogu da tumachim na razne nachine jer si ga napisao kako si ga napisao… naravno da ne funkcionishe onako kako si opisao (Kalino trchanje za laserom :D) niti sam napisala da je tako, a zbog chega si karikirao moj tekst, ne bih znala   sm wink ali ako pas trchi "na mastima" i treba naglo da skrene/skochi itd, za to ce iskoristiti UH (ako ih ima) ako ih nema to ce uticati na njegove performanse u tom segmentu. Sve ima svoje, zato se ljudi i bave time ako zele rezultate pa stoga mogu reci da ipak nisi u pravu za:
Citat: Filth
Mozda nisam upravu, ali za psa je najbolje da energiju stvara onako kako njegovoj fiziologiji najvise odgovara, a ne shodno tome kako potrci i kojom se disciplinom bavi u toku tog dana. Fiziologija ja konkretna, tako se odvija proces, i to je isto i za hrta i za haskija, a i za "pse koji se bavi agilitijem". Besmisleno je odvajati ishranu ovih pasa.

... ako prichamo  o vrhunskim atletama.

Evo josh jednog zanimljivog istrazivanja (prochitjte celo istrazivanje radi boljeg razumevanja citata!):

“A high fat/high protein diet containing no carbohydrate resulted in better performance and less evidence of exertional rhabdomyolysis (“tying up”) when fed to sled dogs. A high carbohydrate (59% of energy) low fat (16% of energy) diet fed to sled dogs resulted in higher resting muscle glycogen concentrations compared with a high fat (62% of energy), low carbohydrate (14% of energy) diet, but glycogen was used more rapidly during a race; thus the final muscle glycogen concentration was unchanged.”
izvor : The Nutritional Requirements of Exercising Dogs

“ Accordingly , we conducted a comparative trial on racing sled dogs fed diets containing protein, fat, and carbohydrate in the following proportions in terms of available energy: A, 39:61:0; B, 32:45:23; and C, 28:34:38. …

… The superior ability of racing sled dogs fed diet A to mobilize body fat during a bout of exercise, coupled with their hematopoietic response to training (14) suggests that this is a highly suitable diet for these dogs. Their main events consist of 2 or 3 heats of 15 to 30 miles run on successive days at average speeds of 15 to 18 mph, and aerobic metabolism of fatty acids of extramuscular origin must be the main source of energy for muscular work during these races (6, 7). Other features of dogs fed diet A were higher serum concentrations of abbumm, calcium and magnesium; these may help to combat tendencies towards hypovolemia, hypocalcemia, and hypomagnesemia. These propensities of a low carbohydrate, high fat, and protein diet may also be advantageous in other dogs subjected to sustained strenuous work, such as foxhounds, gunning dogs, and military scout dogs. Attempts to raise the muscle gbycogen content of racing sled dogs by feeding high carbohydrate diets, following recommendations for human attletes (2, 3, 5), have led to a condition like “tying-up” “

izvor : Metabolic responses to exhaustive exercise in racing sled dogs fed diets containing medium, low, or zero carbohydrate

Da neko ne dobije suludu ideju da propagiram ovakav nachin ishrane nashih ljubimaca, ovaj eksperiment je trajao 28 nedelja, i psi su uvedeni u takav nachin ishrane, krvna slika im je redovno pracena. Uostalom, ceo tekst je ovde (http://ajcn.nutrition.org/content/30/3/409.full.pdf) pa chitajte.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Buddy77 23 Novembar, 2013, 19:42:24
Po pitanju dehidrat i sirovo... Ja bih rekla : Samo sirovo  :clapping:
Dehidrat i konzerve koristim samo kao nuzno zlo  sm smesko1... ponekad, kad nemam izbora... ali ne vise od jednom mesecno  sm cackalica Koliko god bila kvalitetna kupovna hrana, nema boljeg i zdravijeg od domace kuhinje  sm rile
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 23 Novembar, 2013, 21:31:10
Digi, skraceno, malo bolje poznajem ishranu ljudi nego pasa, jednom prilikom sam u konverzaciji sa clanom Katarina dobio informaciju da se metabolizam pasa i coveka neznatno razlikuje, narocito po pitanju glikogenskih depoa, koji su bili sustina konverzacije, te sam se puno oslonio na to jer postujem Katarinu kao veterinara kroz postove koje je do sada napisala. Mislim da sam negde unazad napomenuo da ne iznosim tvrdnje vec neka svoja znanja, da uporedimo svi ko sta ima kroz konstruktivan razgovor pa da izvucemo srz ili promenimo misljenje sticanjem novih znanja  sm kafa :) .

Jednom prilikom si mi poslala kolicinu tekstova za postovanje, koji se ticu ishrane pasa, medjutim nisam jos uspeo uskladiti volju i vreme da sve iscitam :) , mada se sa mojim dosadasnjim znanjem najvise sukobljava cinjenica da masti mogu biti dugotrajan izvor energije, gde se skladiste ukoliko se odmah ne iskoriste i da li su u stanju kao nutrijent da budu skladistene kao i da obezbedjuju energiju kroz duzi vremenski period?

Znaci  :paznja: :

Murbi: Coveku je UH glavni izvor energije, zatim masti pa onda proteini. Ja mislim da je slicno i kod pasa.
Digi: Psima su masti glavni izvor energije, zatim UH, zatim proteini.
Filth: Psima su proteini glavni izvor energije.

Ceka se cetvrti :)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 23 Novembar, 2013, 22:10:52
 sm prst no no Ni u jednom trenutku nisam rekla da Katarina nije u pravu vec da bi mogla da analizira postavljene linkove jer ona sigurno zna bolje od nas.

Znaci  :paznja: :

Murbi: Coveku je UH glavni izvor energije, zatim masti pa onda proteini. Ja mislim da je slicno i kod pasa.
Digi: Psima su masti glavni izvor energije, zatim UH, zatim proteini.
Filth: Psima su proteini glavni izvor energije.

Ceka se cetvrti :)


Opet nisi skapirao, ne mozesh tako crno-belo gledati. Nisam rekla da su masti glavni izvor energije, vec glavni izvor na duge staze. Ako poznajesh ishranu ljudi, pokushaj na isti nachin da analizirash tekstove koje sam ti dala vezano za pse, ako te to zanima. Pogledaj detaljno ovaj (znam poduzi  sm duvandzija) post koji sam postavila, stvarno sam se trudila da izvuchem shto krace i sazetije iz tih kilometarskih tekstova, videcesh da funkcionishe slichno kao kod ljudi ali ne isto jer nemamo iste tipove mishicnih vlakana i koliko sam videla psi metabolishu masti duplo brze od ljudi, znachi prilagodjeniji su od nas tom izvoru energije.

A nisi skapirao ni Nikolu, on nigde nije napisao da su proteni glavni izvor. Nas dvoje sushtinski prichamo istu prichu, ali on se ne dotiche masti u svom pisanju, i imamo neslaganje oko toga dal je potrebno prilagodjavati psima ishranu u zavisnosti od aktivnosti.

Evo ti dva skracena teksta, prochitaj nije dugachko, za ovo verovatno imash vremena :)

http://www.hilarywatson.com/athletes.pdf (http://www.hilarywatson.com/athletes.pdf)
http://rrcus.org/rhodesianridgebackhealth/Documents-PDFs/FeedingForAgility.pdf (http://rrcus.org/rhodesianridgebackhealth/Documents-PDFs/FeedingForAgility.pdf)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Filth 26 Novembar, 2013, 21:39:07
Filth: Psima su proteini glavni izvor energije.


Aj sa svim ovim linkovima, naucnim objasnjenjima(po malo stranim "obicnom" coveku), velikim delom napisanom na engleskom, itd. da si jecu pogresno ili bar delimicno pogresno razumeo.  :D

Al' de nadje mene i proteine kao izvor energije, zivota ti?  sm lol1

Evo ako nigde drugde nisi procitao, barem moj prvi post u ovoj raspravi.  sm wink

Ako psu u istom obroku das i UH i masti, on ce vec kroz lumen creva iskoristiti deo uh za inicijalnu potrebu energije(da kazemo energiju na kratke staze). Drugi deo uh se skladisti(u jetri u obliku glikogena) i koristi za energiju na "duze staze". Ako je nedovoljno UH, to skladiste ce se formirati koristeci masti(prva alternativna opcija), a ako nema ni masti dovoljno, onda cist protein(druga alternativna opcija). Ako pas dobije dovoljno uh za energiju koju trosi, masti se nece koristiti ni na krace ni na duze staze.



Jeco, kapiram sta pricas. Citao sam i ranije mnogo sto sta o ishrani pojedinacnih i specificnih pasa i naisao na mnogo sta diferentno u odnosu na svaki postulat i princip prirodne ishrane. Znas i sama da nemam neku volju za diskusiju da kazem "ekstremnom" i za obicnog vlasnika pasa stranom delu ishrane pasa. Da si vlasnik najbrzeg hrta jugoistocne Evrope, a ja drugog najbrzeg pa i da nastavimo diskusiju, ovako nema potrebe. Sve je receno, po meni mozda i previse. Ishrana pasa je, kada se na pravi nacin shvati, jedna zaista prosta stvar.

Uostalom, drago mi je da ti je interesovanje za novim saznanjima o ishrani pasa toliko veliko da si otisla i ovako duboko.  sm wink

Koga zanima jos neki tekst ili misljenje na ovu temu, da se ne bi ovde ponavljali, moze da pogleda ponajvise 2., 3. i 4. stranicu teme o ugljenim hidratima.
http://prirodapasa.com/index.php?topic=467.0 (http://prirodapasa.com/index.php?topic=467.0)

 sm wink
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 27 Novembar, 2013, 17:42:12

Sve u svemu, tacno je, pas u nekom trenutku da kazem "trci na mastima". To je apsolutno tacno. Ali mi je neverovatno da ljudi jos uvek mesaju i ne shvataju koji je to trenutak. Iz tog ugla gledano, psu je na najduze staze osnovni izvor energije protein. Zar ne? Kada se istrose masti istu energiju ce stvarati iz proteina. Tako da snabdevanje energijom kroz masti i proteine, pored toga sto je znatno skuplje i nepotrebno, ima sekundarnu ulogu i gledajuci samo fiziologiju psa. Moze postojati kao nacin snabdevanja, ali je daleko od nacina uz koji bi u bilo kom trenutku pridruzio rec "primarni".

 sm wink

Filth jeste da su se izredjale slave pa sam ove duge postove malo pobrkao :) . Evo iz ovog boldovanog sam to tako shvatio. Ceka se Katarina da nas usmeri na pravi put :)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Filth 27 Novembar, 2013, 21:06:40

Sve u svemu, tacno je, pas u nekom trenutku da kazem "trci na mastima". To je apsolutno tacno. Ali mi je neverovatno da ljudi jos uvek mesaju i ne shvataju koji je to trenutak. Iz tog ugla gledano, psu je na najduze staze osnovni izvor energije protein. Zar ne? Kada se istrose masti istu energiju ce stvarati iz proteina. Tako da snabdevanje energijom kroz masti i proteine, pored toga sto je znatno skuplje i nepotrebno, ima sekundarnu ulogu i gledajuci samo fiziologiju psa. Moze postojati kao nacin snabdevanja, ali je daleko od nacina uz koji bi u bilo kom trenutku pridruzio rec "primarni".
 sm wink

Nisi lepo shvatio. Tom recenicom sam pokusao da ukazem jeci da ne moze nesto samo da se gleda na ove ili na one staze. Kad se sve staze prodju, i istrose i UH i masti, pas za snabdevanje energijom koristi protein. To je tacno, pa sam ja napisao da ako jeca kaze "na duze staze je osnovni izvor masti" i tvrdi da je to tacno, onda bi mogli da kazemo i "na najduze staze osnovni izvor energije je protein". Sto naravno nije tacno(sto sam i napisao u poslednjoj recenici podvucenog). Samo sam napravio ironicnu komparaciju...kako god, razumeli smo se.  sm wink
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: murbi 28 Novembar, 2013, 10:23:56
 sm prst gore

Gledam prosecne menije kod ljudi koji poznaju materiju prirodne hrane, obroci sadrze vrlo malu kolicinu masti, te me je iz tog razloga zaiteresovala ova prica. Splendore Barf sadrzi takodje veoma malu kolicinu masti, a puno aktivnih pasa ga koristi. U sustini razumeli smo se, za postizanje vrhunskih rezultata kod spotrtista bilo pasa bilo coveka, moraju se razgraniciti izvori energije po brzini delovanja, tako da u tom slucaju masti idu u obroku ispred napornih treninga, a za nase pse koji nemaju tu obavezu u zivotu dovoljno je zadovoljiti osnovne nutritivne potrebe da blistaju  sm dog5
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 28 Novembar, 2013, 11:27:01
Zashto mislish da nashi (pa i tvoj obrok, znam jer ga kupujem  sm smesko2) sadrzi mali procenat masti? Mast ne preovladava niti treba, u ishrani nashih kucnih ljubimaca jer, da najprostije objasnim, u odredjenu dnevnu klorijsku vrednost morash strpati sve potrebne makro i mikronutrijente, ali je nikako nema malo.

Npr, neki juneci obrok koji je ok za mog psa kada nije preterano aktivna:

(http://voodoofox.net/zuploader/2013-11-28_11-20-18.png)

(http://voodoofox.net/zuploader/2013-11-28_11-20-51.png)

Masti: 60gr odnosno 36% ukupne energetske vrednosti obroka. Kako je to malo?  :D

Da ne prichamo tek o pilecim ledjima sa masnom kozom itd koja se chesto nalazi na psecem meniju. Veceras cu da premerim Splendore Barf sastojke pa cu ti reci koliko masti ima i tamo :)
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Paša 28 Novembar, 2013, 11:58:41
A gde je udeo alkohola u ovom grafikonu?  sm zelenko
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Dig.iTallEVIL 28 Novembar, 2013, 13:43:09
To kad dobije pivce za uzinu  sm smesko1
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Cubi 28 Novembar, 2013, 14:26:43
A gde je udeo alkohola u ovom grafikonu?  sm zelenko

da te nema, trebalo bi te izmisliti
 :D
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Lobo 13 Novembar, 2014, 20:22:16
mi smo ponovno na režimu ujutro sirovo, navečer dehidrat.. nakon 11 i pol mjeseci isključivo sirove ishrane sa mesom, bez povrća i žitarica
i odmah što mogu primjetiti i što mi se nikako ne sviđa je povećan broj stolica, koje su i količinski veće..
ali što je zanimljivo, obroku dehidrata se više veseli nego sirovom obroku..
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: BlackKan 14 Novembar, 2014, 19:32:00
a koji je razlog vracanju na njega

mozda mu vise mirise hemija  :D
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Lobo 14 Novembar, 2014, 20:23:24
i moja pretpostavka je da mu više miriše zbog aditiva unutra..
a mogu i primjetiti da puno veće količine vode pije, što mi se isto ne sviđa  :D  sada mu redovno punim jednu zdjelicu u dvorištu i jednu u hodniku ispred moje sobe.. a prije bi zaboravio kada sam uopće ulio vodu unutra, uvijek je bilo vode u zdjelicama..

a razlog vraćanju je jer smo dobili 18kg hrane, pa nek uživa ovih par mjeseci  :D
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Fibi B. 26 Novembar, 2014, 21:30:10
Mei sada jede iskljucivo dehidrat i pocecemo da joj ubacujemo barene papaline da vidimo kako ce zbog alergije da reaguje. Sto se tice izgleda nemam zamerki, i dalje joj je dlaka u redu, ne mrsavi, ne deblja se, lepo se razvija.
Kolicina vode koju pije j ogromna, narocito kada uporedim dok je jela raw i nije prilazila ciniji sa vodom CAK ni posle jurcanja napolju. I to sto pored tolike vode me budi rano ujutru da idemo napolje, a ranije je spavala dokle i ja.  sm lol
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: MIlanM 27 Novembar, 2014, 13:25:02
Ovaj moj prozdrljivac dobija dehidrant iskljucivo samo kada se ogrebe koju kuglicu prilikom hranjenja ulicnih pasa i kad udje u podrum i pojede ostatak Tosinog obroka.

Dobija splendore hranu plus ovih dana nakon klanja pilica imam odredjenu kolicinu glava i nogica skuvanih pa mu i to dajem zajedno sa masnocom

Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Vuk 27 Novembar, 2014, 16:25:23
Kaao sto sam se vec pohvalila nabavili barf u lokalnoj radnjici pa se sada raduje kao tele... Ipak kombinujem sa granulama, jedan dan je na barf jedan dan na granulama.
Tek smo poceli posle nekoliko meseci iskljucivo granula i ponekog pileta da se zasladi :D
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Fibi B. 17 Decembar, 2014, 19:59:46
Meina alergija je posle gotovo tri meseca pod kontrolom.  :itwasntme: U medjuvremenu sam krenula da eksperimentisem sa hranom. Za sada dobro reaguje na skusu, papaline, sargarepu i jabuku, ne grize se, nema crvenila, nema povracanja i proliva. Jedan obrok joj je to, plus riblje ulje i dime, a drugi obrok su granule.

Imam problem sa njom, posle 6-7kg, joj se smuce odredjen granule, pocele smo sa Husse lososom, pojela je 2kg uz slast, narucim ja pakovanje od 3kg, e to je mrljavila uzasno. Predjemo na Brit care isto losos, 6kg je pojela super, evo sada ovo sto je ostalo nece da pomirise.
Uzmem joj danas Purinu Pro plan adult isto losos, jede, odusevljena.

Koliko je pametno da se tako na mesec i nesto dana menjaju granule? Prosto, ona ce pre da umre od gladi nego da ih jede kada se smuce, ona je to mucenje i za nju i za mene. Ne bih odustajala od granula, jer su joj pomogle, narocito jer su sa ribom i za osetljivu kozu.
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Berna 17 Decembar, 2014, 20:32:09
Pa ako nema stomacnih problema prilikom prelazenja sa jednih granula na druge, nastavi tako. Cak mislim da je to bolje nego da pas jede iste granule duze vreme. Mislim, kad vec mora da jede granule  :itwasntme:
Naslov: Odg: Sirovo i dehidrat..
Poruka od: Fibi B. 17 Decembar, 2014, 20:42:47
Pa nema problema, kao da ih ne menjam, stolica je ok, nema proliva, ni povracanja... Hvala Berna.

Ne jede samo granule, one jesu jedan obrok, u drugom obroku dobija skusu i papaline. Od piletine i curetine povraca, tako da to otpada.