Autor Tema: Ugljeni Hidrati  (Pročitano 27660 puta)

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Anit@

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 757
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #15 poslato: 21 Avgust, 2012, 18:46:23 »
Hvala Nikola  :D

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #16 poslato: 25 Avgust, 2012, 22:42:48 »
Organske materije hrane(proteini,masti i ugljeni hidrati) potrebni su psi na prvom mestu da u telu proizvedu energiju koja odredjuje ukupan nivo hrane izrazene u kilodzulima.

Energija je psu potrebna za rad unutrasnjih organa,odrzavanje tacne temperature tela,tonusa misica,pokreta itd.
Odraslom psu je potrebno na 1kg mase tela:

-psi do 5 kg – 380-600 kj
-od 6-10 kg – 310-360 kj
-od 11-20 kg – 270 kj
-od 21-30 kg – 240 kj
-od 31-40 kg – 220 kj
Od 41-50 kg – 210 kj

Stenci u razvoju- prve nedelje 820 kj,druge 920 kj,3-4 nedelje – 1025 kj,1-2.5 meseca 1100 kj,2.5-3.5 meseca -840 kj,4.5 – 5 meseca – 540 kj,7.5-13 meseca – 420 kj po 1 kg.
Sto je pas veci,manja je potrebno energije po 1 kg tezine psa.U letnjem periodu potrebe za energijom su manje,dok se u zimskom periodu povecavaju u proseku za 15 %.Muzjaci trose vise energije od zenki,kao i mladi psi vise nego stariji.
Mrsavi i psi koji se lako uzbudjuju trose vise energije nego psi krupnije konstrukcije,gojazni i flegmaticni psi.

Psu su potrebni vitamini za izgradnju i obnovu tkiva,proizvodnju mleka kod kuja u laktaciji,sintezi enzima,hormona,za odrzavanje ravnoteze vode i soli u organizmu pasa I dr.
Za odrasle pse je potrebno 4.5 g proteina,a mladima 9g na 1 kg tezine.
Najmanje jedna trecina proteina se moze dobiti sa ishranom zivotinjskog porekla.
Za pse veliki znacaj imaju i aminokiseline(lizin,metionin,triptofan,arginin,valin,histidin,fenilanin,leucin).
Potyrebe pasa za aminokiselinama su sledece – odrasli 60 mg lizina,metiona 70,triptofana 15,arginina 70,valina 85,histidina 60,leucina 110 po 1 kg mase psa..Kod mladih pasa te potrebe su 2-3 puta vece.Vecina aminokiselina se takodje nalaze u hrani zivotinjskog porekla.

Ugljeni hidrati zauzimaju veliki udeo u ishrani pasa.Oni su vazan izvor energije.Secer i skrob u telu su bitni za centralni nervni sistem,jetru i misice.
Odraslim psima je potrebno 10g,a mladim 25 g po 1 kg  ukupne tezine psa.
Visak ugljenih hidrata se pretvara u masti.Vrednost masti u ishrani pasa se odredjuje sadrzajem esencijalnih masnih kiselina I njihovog visoko-kalorijskog sadrzaja.Masti igraju ulogu kao glavnog rezervoara supstanci,oni se skupljaju pod kozu,stiteci psa od hladnoce.
Optimalne potrebe masti kod odrslih pasa je 1,3 g,a kod mladih 2,6 g po 1 kg.Nedostatak masti dovodi do ostecenja reproduktivnih funkcija,hipoavitaminoze,koznih bolesti-dermatitisa,depigmentacije Itd.Previse masti je takodje stetno.
Glatka i sjajna dlaka kod pasa je jedan od znakova dovoljnog unosa masti.

 

Van mreže Cubi

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 8070
  • Member since: Mar 18, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #17 poslato: 26 Avgust, 2012, 11:05:35 »
koji je izvor za ovu tabelu iznad?

Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #18 poslato: 03 Septembar, 2012, 09:54:46 »
Po meni svaki pas treba da unosi UH, ali to sad nije tema.  :D
Ja bih volela da cujem obrazlozenje.

Evo ovde da odgovorim na pitanje, tj. obrazlozim moj stav.  sm wink Mislim da je u ovoj temi najprikladnije da se o tome diskutuje.

Ranije sam objasnjavao isto ovo(proces stvaranja glukoze, tj. energije kod pasa) i nemam utisak da je iko shvatio o cemu pricam. Ljudi su se kao pijan plota drzali toga da je pas mesozder i da samim tim proteini u telu psa sve treba da rade. Sto je netacno pod 1, a pod 2 nemoguce. Ko zeli da ulazi u ovu diskusiju bi trebao da se udubi u napisano i da pre nego sto nesto odgovori pokusa da razume ovaj kompletan proces. Ova tema nije pitanje iskustva, ova tema je pitanje ciste biohemije.

Postoje 2 procesa, tj. 2 nacina kojim pas moze da se snabde energijom. Jedan je unoseci ugljene hidrate(kroz skrob, raznim namirnicama kao sto su pirinac, krompir, batat, psenica, kukuruz, itd.- svi preko 70% skroba ), dok je drugi sintezom aminokiselina iz neugljenohidratnih izvora(a to su si izvori proteina i masti - sto bi kod pasa uglavnom znacilo meso).


Prvi proces u kome se energija dobija iz ugljenih hidrata.

Prvi korak. Kada pas pojede skrob, taj skrob dospeva u lumen creva. Pankreas ima izvodni kanal koji ulazi u lumen creva. Kroz taj izvodni kanal prolaze amilaze(enzimi pankreasa) i dospevaju u lumen creva. Tu dolazi do pocetne razgradnje skroba. To je proces u kojem se skrob kao polimerna jedinica razlaze na dimerne jedinice(sto je funkcija enzima amilaze).

Drugi korak. Na lumenu creva se nalazi red celija, koji sa jedne strane ulazi u lumen creva a sa druge strane u krv. Enzimi celija na lumenskoj strani obradjuju dimerne jedinice nastale iz prethodnog procesa, i od njih prave monumerne jedinice. Te monumerne jedinice prolaze kroz celiju gde se celijskim procesom pretvaraju u GLUKOZU koja na drugoj strani celije dospeva u krv.

Znaci preradom skroba vec u lumenu creva, i u celijama lumena dobija se glukoza koja odmah iz tih celija ulazi u krv. Organizam vec tada sadrzi glukozu u krvi, koja mu je potrebna kao energija za funkcionisanje. Sad, ta glukoza koja se nalazi u krvi ide u sva tkiva (mozak, misici, itd.). Kad je pas pojeo ugljene hidrate i namirio sva tkiva neophodnom glukozom, visak glukoze se procesom glikogeneze sintetise u jetri u obliku glikogena. Jetra je skladiste glikogena, koji je depo glukoze. Sva funkcija glikogena je da skladisti glukozu. I sad kada mozak ili bilo koja druga celija posalje signal za potrebom energije glikogen se kontraprocesom glikogenolizom pretvara nazad u glukozu i zadovoljava nastale potrebe za energijom u organizmu. Period kada se glikogen pretvara u glukozu, je period kada je vec proslo dosta od obroka, tj. kada se sva kolicina glukoze koje je iz krvi otisla u tkiva istrosila. To je period kada pocinje gladovanje.


Drugi proces u kome se energija dobija iz proteina i masti

E sad, zamena za tu glukozu koja se dobija iz glikogena iz jetre, je glukoza koja moze nastati sintezom aminokiselina. Razlika je ta, sto se glukoza iz glikogena dobija degradacijom, tj. oslobadjanjem energije, dok se glukoza iz aminokiselina dobija sintezom, tj. trosenjem energije. Tu energiju potrebnu za sintezu aminokiselina u glukozu treba da proizvedu druge celije organizma, sto je dodatno opterecenje i dodatno trosenje energije. Na sve to glukoza iz glikogena se dobija jednim procesom(degradacijom), dok se glukoza iz proteina dobija iz 2 procesa, prvenstveno razgradnja proteina na aminokiseline, pa tek onda sinteza aminokiselina u glukozu. Pritom taj drugi stadijum iskoriscavanja glukoze se odvija tek u periodu gladovanja. Znaci pas kada pojede obrok koji ne sadrzi ugljene hidrate, proizvesce glukozu iz neugljenohidratnih izvora(aminokiselina i masnih kiselina) tek pri gladovanju. Zato u krajnjem stadijumu gladovanja dolazi do atrofije misica, jer se proteini iz misica koriste za dobijanje glukoze koja ce da nahrani mozak i ostale celije koje potrazuju energiju.


Znaci u svojoj osnovi glukoza bi trebala u telu da se dobije iz izvora koji degradacijom daju glukozu. Ukoliko se to ne dogodi, organizam ce proizvesti glukozu iz drugih izvora, ali tek u stadijumu gladovnja. Organizam svoje potrebe za glukozom, primarno zadovoljava iz glikogena iz jetre(koja je sladiste glikogena). Ukoliko se glukoza ne unese kroz ugljene hidrate, skladiste glikogena ne postoji. Tada organizam trazi glukozu koju ne dobija sve dok toliko ne izgladni da aktivira proteine(koji se za to ne koriste), tj. aminokiseline cijom se sintezom dobija glukoza. Na taj nacin se dobija glukoza, ali se preskace korak glikogena, tj. slkadistenje te glukoze. Glikogen ne bi ni postojao kao depo glukoze u jetri, da glukoza treba da se dobija sintezom aminokiselina. Samo to je dovoljno da se zakljuci da je ovaj drugi nacin samo u slucaju vanredne situacije, tj. da je to alternativni nacin.

Pored toga, enzim amilaze(enzimi pankreasa) su enzimi koji SLUZE SAMO za razgradnju ugljenih hidrata. Zasto je pas razvio ovaj enzim, ako je normalno da se u telu glukoza dobija iz aminokiselina? Da je to nacin na koji pas treba da dobija glukozu, pas ne bi imao ovaj enzim.

Zanimljivo je da je proces stvaranja i skladistenja glukoze kod pasa jako slican tom procesu kod coveka. Samo se potrebe razlikuju. Tabela gore postavljena mi lici na "staru skolu" kada su ugljeni hidrati bili mnogo veci deo zdravog obroka nego danas. Tako da je moje misljenje da se potrebe za glukozom i kompletno obezbedjivanje psa energijom kroz UH moze izvesti i sa nesto manje unosa od gore naznacenih.

Poenta svega je da je tesko raspraviti ovako nesto, jer se ljudi vode onim sto "moze" da se uradi a ne onim sto je najzdravije. Pas apsolutno moze da proizvodi energiju bez jednog grama ugljenih hidrata, ali zar nije poenta otkriti sta je najzdravije a ne sta je ono sa cim se "moze". Moze on da zivi i bez mesa, ali ne treba razmisljati u pravcu prezivljavanja, vec u pravcu sto zdravijeg zivljenja. Pomenuo sam da je ovo proces slican onom koji se odvija u nama, samo je razlika u tome sto je za psa protein zivotinjskog porekla daleko znacajniji nego sto je za coveka. Pa je pored milion funkcija koje proteini vrse u telu psa, prava steta te proteine od vitalnog znacaja koristiti za proizvodnju energije, koju je moguce obezbediti ugljenim hidratima. Ima mnogo pametnijih stvari koje ce proteini raditi ukoliko u obrok vaseg psa ubacite 50 ili 100gr pirinca. Eto, po srpski receno.  :D


Mislim da je dovoljno, i nadam se da ste razumeli.   sm wink

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #19 poslato: 03 Septembar, 2012, 11:44:43 »
a cek...ako kod pasa koji ne unose uh dolazi do iskoristenja tek kad nastupi gladovanje, a psa hranimo 2 puta dnevno, kada on gladuje  :D ?

Van mreže KENIP

  • Full Member
  • ***
  • Poruke: 168
  • Member since: Aug 19, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #20 poslato: 03 Septembar, 2012, 14:55:57 »
Bila sam danas kod Novaka, matorog, posto Keni ima mega giga ultra proliv i da se posavetujem oko ishrane.   Rekao mi je da potpuno izbacim granule i da joj  dajem testeninu, pirinac, kacamak i meso. Za pocetak kuvano junece i telece meso, pa po malo pirinca, pa kasnije kacamak.   Eto, nije tacno da oni zagovaraju samo komercijalnu ishranu.
 Pitala sam za pirinac, u principu moze i integralni i beli, za sada beli, dok se ne smiri stomak. Naravno, pirinac u manjoj meri.  Za kasnije  cemo videti.

 


Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #21 poslato: 03 Septembar, 2012, 15:41:44 »
hvala...jedan od odgovora koje sam ocekivala kao najbolju varijantu ali ni jedan biohemijski proces se ne treba posmatrati izdvojeno iz kompletnog funkcionisanja jednog organizma jer svako zasto ima svoje zato i priroda se postarala da sve bude u savrsenoj ravnotezi.Da,  mogu se koristiti kao dodatni izvor energije jer taj mehanizam postoji isto kao i enzim amilaze iz prostog razloga sto je jedan mesojed od koga svi psi danas poticu u svom prirodnom okruzenju unosio i izvesne polusvarenih ili svarenih kolicina ugljenih hidrata iz sistema za varenje zivotinja koje je jeo.To su bile male kolicine i ne redovno jer ni jedan mesojed u prirodi ne juri svaki put da pojede iznutrice vecih zivotinja sem ako nema potrebe za tim u vidu povecanih potreba za dodatnim hranljivim materijama pa i UH kao sto su snazniji  predvodnici npr. Svi mesojedi se uglavnom hrane misicima, veci deo ishrane cine misici a mnogo  manji kosti i iznutrice u proseku, pa kada se uzme u obzir da to nisu uvek delovi iznutica koji u sebi mogu imati UH onda se dolazi do zakljucka da je ta kolicina u prosecnom meniu jednog mesozdera izuzetno mala.I kada jedu celu zivotinjicu plen u sebi ima vrlo malu kolicinu UH, ako ih ima uopste u sistemu za varenje. Ovako posmatrajuci moze se reci da psi mogu da koriste UH u iskoristljivom obliku u kakvom mi ljudi mozemo da im ponudimo....sto ne znaci da svaki pas treba da unosi i redovno unosi UH. Ovu fiziolosku odliku mozemo iskoristiti u slucaju kada pas ima povecane energetske potrebe, po meni i samo tada jer danas psi kroz neke delove hrane koje dobijaju mimo redovnih obroka unose one male kolicine UH za koje su prirodno predodredjeni. Vec sam pisala i ponavljam i ovde da veca kolicina monosaharida(pa i onih iz prostih UH dobijenih industrijskom obradom zitarica koje mnogi psi dobijaju kao izvor UH) u sistemu za varenje kod pasa remete pH nivo koji dovodi do raznih poremecaja.Pocevsi od pljuvacke koja je kod pasa izuzetno kisela kao i kod ostalih mesojeda,pa na dalje. Takodje se smanjuje  nivo hlorovodicne kiseline u zelucanim sokovima pasa sto dovodi do manje otpornosti organa za varenje na patogene. Moj stav je da je pas je prirodno predodredjen da energiju dobija iz masti jer da nije postojali bi enzimi koji bi omogucavali da se izvori Uh u obliku koje pas moze naci u prirodi dovedu u stanje da moze doci do pretvaranja svih UH u energiju... a mogucnost da preradi Uh samo u odredjenom obliku  u  tako maloj kolicini do koje prirodno moze doci to samo potvrdjuje. Dakle, ja zastupam stav da moze pas koristiti UH u slucaju povecanih energetskih potreba, ali da ih svi psi trebaju imati kao obavezan deo jelovnika apsolutno ne.

Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #22 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:05:01 »
Nije ovo stav samo"pas potice od vuka i on je vuk" daleko od toga da jeste jer se kroz svoj evolutivni razvoj uz coveka prilagodio da malo bolje podnosi i izvore hrane koji nisu prirodni , kazem malo, jer smo svedoci da danas psi neko vreme i mnogo duze nego recimo dingo podnose velike kolicine UH  i prostih secera, hemikalija i sl...ali ne bez posledica takve ishrane. Naravno svaki pas je jedinka za sebe i mnoge stecene odlike su ostale zabelezene negde u genima ali fizioloski za psa je i dalje najbolja varijanta ishrana sa minimalnim kolicima UH jer je to za njih najprirodnije. Naravno da postoje psi sa velikim energetskim potrebama koje diktira selekcija i namena i da je njima bolje dati UH kao dodatni izvor energije nego ih trpati samo mastima, ali ne moze se generalizovati i reci svi psi trebaju UH redovno.

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #23 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:32:57 »
Bila sam danas kod Novaka, matorog, posto Keni ima mega giga ultra proliv i da se posavetujem oko ishrane.   Rekao mi je da potpuno izbacim granule i da joj  dajem testeninu, pirinac, kacamak i meso. Za pocetak kuvano junece i telece meso, pa po malo pirinca, pa kasnije kacamak.   Eto, nije tacno da oni zagovaraju samo komercijalnu ishranu.
 Pitala sam za pirinac, u principu moze i integralni i beli, za sada beli, dok se ne smiri stomak. Naravno, pirinac u manjoj meri.  Za kasnije  cemo videti.
kacamak cuvaj za kraj jer je mnogim psima upravo od njega meksa stolica

Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #24 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:38:04 »
Kenip tipican primer psa koji ima upropasten sistem za varenje zbog ishrane. Jela je granule koliko sam shvatila celog zivota, nakon izvesnog vremena pocela je da dobija alergije i hot spotove, znaci organizam doveden u takvo stanje da su se zbog poremecenog PH i njenog slabijeg imuniteta zbog strosti patogeni poceli prerazmnozavati. Sem toga godine konzumiranja takve hrane stvorile su ustaljeni vid lucenja enzima za varenje prilagodjenih onome sto je varila. Vi ste joj promenili ishranu i naravno dali meso koje se drugacije vari i drugom brzinom prolazi kroz creva i ostavlja prostor zbog duzeg zadrzavanja da se vec postojeci mikroorganizmi razmnoze.Mozda i proste secere u nekom obliku koji su napravili dodatni haos . Da je moj pas u pitanju ja bih prvo ukinula hranu sasvim na 24 sata, zatim dijetalni obrok uz Smecta prah bez ikakvih industrijski preradjenih UH poput testenine vec samo malo belog pirinca zbog energije. Kuvano dijetalno meso, vise manjih obroka u slucaju da postoji i akutni pankreatitis( da li ste mozda radili analizu krvi sada?), nastavila samo sa mesom u potrebnoj kolicini neko vreme a zatim polako uz jabukovo sirce u vodi obavezno  i polako presla na sirovo sa iznutricama i kostima.

Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #25 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:38:54 »
a cek...ako kod pasa koji ne unose uh dolazi do iskoristenja tek kad nastupi gladovanje, a psa hranimo 2 puta dnevno, kada on gladuje  :D ?

Pod "nastupanjem gladovanja" se uglavnom misli na period posle zavrsetka varenja kod pasa. Sto znaci da ako si nahranila psa u 10 ujutru, i ako se obrok vari 4-5 sati, on ce ga u potpunosti svariti i absorbovati oko 2, 3 sata. E od tog trenutka pocinje gladovanje(na taj period se misli). I traje do sledeceg obroka, recimo do 9 ili 10 sati, zavisno kad hranis psa. Kod onih koji pse hrane jednom dnevno(kao sto smo ja i ti  sm zelenko) taj period traje znatno duze. Ovo ne znaci da su oni konkretno gladni u 2 ili 3 sata nego da se u tekstu pod "period pocetka gladovanja" na to misli.

A zasto je to tako, ima objasnjenje.  :D Kada je nivo glukoze u krvi visok, luci se hormon insulin koji omogucava toj glukozi da bude iskoriscena od strane razlicitih tkiva(mozga, misica, srca, itd.). Zato dijabeticari primaju dodatne kolicine insulina, jer imaju velike kolicine secera u krvi, ali nemaju dovoljno insulina, tj. nemaju mogucnosti da taj secer iz krvi ode u tkiva. Ovo se desava kada pas unese UH i u krvi se nadje velika kolicina glukoze. Kada pas ne unese uh, nivo glukoze je u krvi jako nizak i tada se desava reciprocan proces, tj. lucenje hormona glukagona(cija je funkcija povecanje nivoa glukoze u krvi) koji stimulise jetru da crpi rezerve glikogena i pretvara ih u glukozu. Ako nisu uneseni ugljeni hidrati ta rezerva ne postoji, pa ovaj hormon uprosceno receno ceka da se procesuira sve sto je uneseno i da dobije signal da je odredjeni nivo glikogena deponovan u jetru. Kako ne dobija takav signal, nivo glukoze ostaje nizak, a povisenje tog nivoa ceka sve dok se kompletan obrok ne svari. Kada se svari i kada postane jasno da nema UH, hormon glukagon tek tada(ovaj trenutak se naziva pocetak perioda gladovanja) pokrece proces stvaranja glukoze sintezom aminokiselina. Tada se opet stvara glukoza, i opet povisava nivo glukoze u krvi, tj. hormon odradjuje svoj posao.

Pa vi sad vidite, meni je sama cinjenica da se prvo iskoriscava sve iz jetre, sve dobijeno hidratima, pa tek ako nema toga ili ga ima malo stimulisu proteini i masti, dovoljna. Plus na to samo postojanje glikogena, koje je potpuno nelogicno ukoliko pas stvarno treba iz masti ili iz proteina da pribavlja energiju, potvrdjuje kompletnu pricu. Jetra kod pasa kao sto znate ima jako mnogo funkcija od vitalnog znacaja, pa ne vidim sto bi pas razvio tu mogucnost i nepotrebno opterecivao vec preopterecenu jetru, ako mu je u prirodi sinteza amino i masnih kiselina?

Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #26 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:48:45 »
Nije nepotrebno opterecivanje vec jedna od prirodnih funkcija jetre. Nepotrebno opterecivanje je  jetru opteretiti nepotrebnim toksinima i prevelikim kolicinama masti ako je potrebno psu vise energije.

Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #27 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:51:51 »
Bas to. Prirodna funkcija jetre...da skladisti glukozu u obliku glikogena i da nazad glikogen pretvara u glukozu kada za to ima potrebe. E u nacinu dobijanja glukoze za koji vi mislite da je ispravan i prirodan, to skladiste i taj glikogen ne postoje.  :shake:

Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #28 poslato: 03 Septembar, 2012, 16:54:06 »
da treba da postoje tolike kolicine glikogena uskladistenog u jetri kod pasa, pas bi mogao da vari zitarice u izvornom obliku.  sm wink i uvek bi popasao malo zita kad je gladan i nema energije.

Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Ugljeni Hidrati
« Odgovor #29 poslato: 03 Septembar, 2012, 17:04:08 »
Za dovodjenje zitarica iz izvornog oblika u onaj oblik koji je vuk/pas u stanju da vari je zaduzen jelen  sm zelenko Zato je vuk predator, i zato postoji lanac ishrane.