Autor Tema: Vucji psi  (Pročitano 42985 puta)

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Aron

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 876
  • Member since: Jul 30, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #15 poslato: 18 Avgust, 2012, 18:33:53 »
Ljudi stalno pricaju o tome koliko koja rasa "ima vuka u sebi". Nema tu udela, svaki pas je vuk, nema manje ili vise, jednostavno vuk.


Uh, ne mogu se nikako složiti s ovim boldanim. Različiti su. U ponašanju, hranjenju... jednostavno su različiti. Neka me netko ispravi ako griješim, bit će mi drago da ne ispada da idem kontra tebe kao ličnosti.  sm pivce
Oblik i narav su kod šnaucera u jednoj rijetkoj harmoniji, jer to što on jeste i što može pokazuje i svojom vanjštinom. Grubi vanjski omotač jasno ukazuje na njegovu otpornost, snažna građa utjelovljuje njegovu oštrinu, lijepa glava odaje inteligenciju a oči su ogledalo njegove velike pseće duše.

Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #16 poslato: 18 Avgust, 2012, 18:47:43 »
Ma opusteno, diskutujemo najnormalnije  sm zelenko I da imas totalno kontra misljenje ne vidim zasto bi to bio problem  sm wink

Mislim da me nisi najbolje shvatila. Jesu drugaciji, jesu psi postali nesto drugo, ali su svi nastali od vuka. Svi geni su vucji geni. Sve vuku od vuka. Ne kazem da je pas danas isto sto i vuk, ali je sve sto postoji potomak vuka. Nema cega drugog da bude. Aronov otac je wili, a wilijev recimo Max...pa kad bi tako islu unazad dosli bi do nekog aronovog cukundede recimo Atosa, e njegov otac je vuk.  :D A ako aron vuce genetiku od svojih predaka, ne vuce je samo od wilija, jer je wili vukao od maxa, a max od njegovog oca i majke pa sve tako do atosa koji je ima kopletan vucji gen. Sad se tu do arona sve i svasta izdesavalo pa je on promenio i ponasanje i ishranu(vrlo malo) ali je nastao od vuka. Isto kao sto je nastao i ovaj Sarlos ili ovaj cehoslovak. Nista ih ne razlikuje, osim vremena koje je proslo od kad je formiran prvi snaucer i vremena koje je proslo od prvog Sarlosa. Zar mislis da snaucer, bokser ili retriver vrede vise od Sarlosa zato sto su ih ljudi ukrstili i formirali rasu ranije nego sto su to uradili sa Sarlosom? Ono sto je danas snaucer to ce Sarlos biti za recimo 2000 godina. I zato treba manje da ih cenimo i naizvao ih "psi". I da njima pripisujemo unistavanje majke prirode, a pritom je nista vise nisu unistili nego sto je ucinio jedan snaucer ili jedan bokser? Ja se ne bih slozio  sm wink

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #17 poslato: 18 Avgust, 2012, 18:54:53 »
realno gledano sad verovatno ima vise razlika,bez obzira na sve njihove uspehe
jer su to sve pasmine koje su nastale relativno skoro,a ukrstane su s rasom divljeg vuka,koja bas i nije bliska coveku i njegovom nacinu zivota

tako da treba da prodje sigurno dobar vremenski period da se vise prilagode ponasanju ostalih pasa,koji su godinama uz coveka

samo mi to mozda tako gledamo,ali recimo njihovim kreatorima je kao sto smo videli bio drugaciji cilj,da recimo stvore malo vise divljije pse od  ovih sadasnjih

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #18 poslato: 18 Avgust, 2012, 22:41:02 »
nikola, pas nije vuk, kao sto covek nije majmun  sm wink
OGROMNA je razlika izmedju vuka i psa kad je psiha u pitanju.
sada nemam vremena ni volje, ali imam jako puno da napisem na ovu temu.


ljudi se tripuju na vukove jer su najblizi rod psima...to je kao kad bi se ovi sto vole macke lozili da drze tigrove ili da mesaju divlju macku sa domacom jer je to bas mocno da se ima.


divlja zivotinja je za divljinu i divlji geni su za divljinu.
u urbanoj sredini u kojoj zivimo, ni pastirski pas se ne oseca dobro, a ne mesanac vuka ili psa.


nemam sad koncentraciju da pisem o razlikama izmedju vuka i psa ali dociu ce mi valjda. mislim da sam cak u temi razumevanje pseceg ponasanja citirala jedan tekst o razlikama.


slazem se sa Aronom u svemu

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #19 poslato: 19 Avgust, 2012, 00:15:18 »
Citat
Ali to nije slucaj ovih pasa, to je slucaj svih pasa. Kad citam ovo sto si napisala deluje mi kao da je za dobijanje ovih pasa uradjeno jedno a za dobijanje ovih koje mi drzimo po dvoristima ili kucama, stanovima nesto sasvim drugo. Ne znam da li me razumes u potpunosti, ali uradjena je identicna stvar. Vuk je pripitomljen u svom izvornom obliku, a kada je pripitomljen i priblizen coveku nazvan je pas. Prvi pas je bio zapravo vuk, izgledao je kao vuk, ponasao se kao vuk...bio je vuk. A od tih prvih pasa su razlicitom selekcijom i kombinovanjem nastale SVE rase. Pa onda logicno, ako ovo sto sada rade smatras greskom i zlom, onda je kompletno postojanje psa greska i zlo ucinjeno vukovima.


domaci pas je nastao pre 12-15 000 godina. kada je pocela domestikacija vuka, i kada je nastao pas, to se odvijalo u totalno neuporedivim uslovima kakvi su danas.
danasnji pas je produkt selekcije koja traje sve to vreme.
"vucji psi" su eksperimenti nekih 100 godina. osnovne razlike u ponasanju su genetska nepoverljivost, agresivne reakcije, zelja za begom(slobodom) i totalna nesposodnost vuka da se izbori sa stresnim situacijama koje diktira ljudsko okruzenje. vuk nije prilagodljiva zivotinja a pas je izuzetno prilagodljiva zivotinja. dna razlika izmedju vuka i psa je, slagacu, ali ili 0,2% ili 0,5% a dna razlika izmedju coveka i majmuna je samo 1%

tvoja teorija je da, kako je nastao snaucer ili bokser, tako ce i "vucji pas" jednom biti prilagodjen.
ako planiraju da takva zivotinja moze da funkcionise sa danasnjim covekom-morace da izbace vuka. do danasnjih pasa kakve sad poznajemo ne bi doslo da nisu 15000 godina domesticirani i da ih nisu ljudi toliko udaljili od vuka, toliko da im je i dna drugaciji.


ako izbace vuka, to vise nece biti "vucji pas" kojem se ljudi dive iz jednog jedinog razloga a to je taj da im je vuk nepristupacna zivotinja. ostace fizicki izgled a i danas imamo toliko pasa i pasmina sa atraktivnim, pa i vucjim izgledom a naravi koja je hiljadama godina prilagodjavana coveku iz razloga sto pas boravi uz coveka.


mozda onda stvarno probaju sa tigrovima, a sto ne i medvedima  :itwasntme:



Van mreže Filth

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1149
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #20 poslato: 19 Avgust, 2012, 12:02:55 »
 sm zelenko sve se ja sa tobom Ana slazem, i sve to stoji...ali eto ne gledam na to kao na nesto lose. Kao sto sam zahvalan onome ko je izmislio Boksera, tako ce i neko za 1000 godina biti zahvalan ovom Sarlosu sto je izmislio jednu divnu rasu.  sm wink Prosto ne optuzujem ljude sto to rade, jer ne ulazim u njihove razloge, vec u osnovu nastajanja svih pasa, koja se odigrala isto kao i nastajanje ovog psa.  sm wink

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #21 poslato: 19 Avgust, 2012, 15:05:30 »
Jos jedna zanimljivost u vezi njih je da se svi strucnjaci slazu u jednom,a to je da imaju mnogo vise razvijeno culo mirisa od obicnih pasa.

A tek nedavno su se uverili i u tu njihovu znatno vecu efikasnost.Naime,eksperiment se sastojao u tome gde su vuku-psu predocena dva uzorka krvi - zdrave i bolesne osobe.Pas je nepogresivo vise puta odvajao rezultate.Da sve bude jos bolje uzorci krvi su bili od ljudi obolelih od raka.Neki strucnjaci iz oblasti medicine su bili odusevljeni,s obzirom na slozenost utvrdjivanja date bolesti.Odmah se krenulo cak i sa nekim razmatranjem o uvodjenju koriscenja ovih pasa pri dijagnozama.
Razne zivotinje su i do sada koriscene u medicinske svrhe,ali nikad na ovaj nacin.

Sad koliko je sve ovo moze biti korisno za ljude,a i same pse verovatno ce da pokaze vreme.

Van mreže Murphypei

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 374
  • Member since: Aug 17, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #22 poslato: 19 Avgust, 2012, 16:07:49 »
Kao sto sam zahvalan onome ko je izmislio Boksera, tako ce i neko za 1000 godina biti zahvalan ovom Sarlosu sto je izmislio jednu divnu rasu.  sm wink Prosto ne optuzujem ljude sto to rade, jer ne ulazim u njihove razloge, vec u osnovu nastajanja svih pasa, koja se odigrala isto kao i nastajanje ovog psa.  sm wink

Donekle si u pravu kad se tako postave stvari.

Meni veoma zabavan podatak je to da je maleni pekinezer genetski bliži vuku od boksera. Bokser je genetski bliži mastifima koji idu negde posle 14 rasa sa genetskim materijalom najpribližnijim vuku. Kažu da je za bokserovu genetsku pozadinu odgovoran rad koji je obavljao za čoveka, valjda su zato sve ove pasmine napred na slici malo čudne karakterno i poprilično nezavisne. Grupa dole koja se ne vidi na slici obuhvata lasu apso, pekinezera i tibetanskog terijera, pa onda idu mastifi.



izvor: britainhill.com/GeneticStructure.pdf

Opet sam malo pobegao od teme.  :tapsh:
''Do not make the mistake of treating your dogs like humans or they will treat you like dogs.''

Van mreže Ghandi_bl

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 529
  • Member since: Aug 02, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #23 poslato: 20 Avgust, 2012, 23:31:57 »
Gledam neke slike sarlosa po netu, kupio bih ga odmah! Neverovatno izgledaju  :D

Zna neko nesto vise o njima? Po pitanju tog temperamenta i karakterisitka vuka o kojima pricate? Sad cu malo da izucim rasu, mnogo mi se dopada  sm zelenko

Ima jedan saarlos u BL, vidjela ga uzivo, odusevio me je apsolutno. Toliko predan gazdi, i toliko smiren da je to nevjerovatno. Da napomenem izlozba pasa je bila tada, znaci psi laju na sve srane, on je samo mirno lezao sa svojom poroicom kao da niceg nema. Za mene sa poluagresivnim psom nevjerovatna scena sm love

Van mreže krisb

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 5762
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #24 poslato: 20 Avgust, 2012, 23:34:21 »
Nakoma? Meni izgleda fenomenalno  sm prst gore

Van mreže Ghandi_bl

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 529
  • Member since: Aug 02, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #25 poslato: 21 Avgust, 2012, 10:07:52 »
Jeste, Nakoma :nod:
Al da vidis samo uzivo kakvo je to divno stvorenje sm love sm love sm love

Van mreže PMP

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1202
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #26 poslato: 21 Avgust, 2012, 10:46:20 »
Videla sam jednog u Trstu,u sred grada i na plazi,vodi ga dekica.Miran i poslusan.
@AA rade to i mackama, moj decko bi prodao stan da kupi asheru  :D


Hibrid africke,azijske leopard i domace macke. Cena 25 000 dolara.  :crazy:

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #27 poslato: 29 Avgust, 2012, 15:19:35 »
  Prosto ne optuzujem ljude sto to rade, jer ne ulazim u njihove razloge, vec u osnovu nastajanja svih pasa, koja se odigrala isto kao i nastajanje ovog psa.  sm wink


a evo i jednog grafikona porekla danasnjih pasa

 


Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #28 poslato: 29 Avgust, 2012, 17:45:35 »
Globalni mitohondrijski DNA (mtDNA) podaci pokazuju da svi psi potiču  iz pripitomljavanja vuka u Aziji na jugu reke Yangtze (ASY), s manjim genetskim doprinosima iz pas-vuk ukrstanja drugde. Arheološki podaci i autozomno jednonukleotidni polimorfmni podaci dobijeni do sada su govorili da psi potiču i iz Evrope i / ili Jugo-zapadne Azije .  Sada ove potpunije analize DNK  uradjene na151 uzorak dobijenih od pasa iz raznih delova sveta  i nekoliko vukova i kojota upuciju da svi  poticu od 13 do 24 vukova osnivača iz tog regiona uglavnom, mada ih je pripitomljeno verovatno na stotine (da je to bio izgleda obicaj vezan za tadasnju kuturu zivljenja tadasnjih ljudi u tom regionu) i nije bilo nikakvih naznaka post-pripitomljavanja psa-vuka . Y-hromozom i mtDNK podaci daju zapanjujuće slične slike pasa sirom sveta, Sve potvrđuje da je ASY bio glavna, a možda i jedina regija pripitomljavanja vuka, da je veliki broj vukova pripitomljen, a da je nakon toga pas-vuk hibridizacija pridonela vrlo  skromno globalnoj slici kada su geni pasa sirom sveta u pitanju. Ovaj grafikon iznad koji je postavio BlacKan potice od pre ovih istrazivanja i ne daje validnu sliku o nastanku i poreklu pasa. Graficki prikaz koji je Murphypei postavio datira nakon ovoga a ko zeli da procita ceo naucni clanak ...evo linka :
 http://www.nature.com/hdy/journal/v108/n5/full/hdy2011114a.html

Van mreže unaltraina

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 1053
  • Member since: Aug 20, 2012

Odg: Vucji psi
« Odgovor #29 poslato: 29 Avgust, 2012, 18:02:53 »
Dodala bih da nisam pristalica stvaranja hibrida pasa i vukova, Pas koga danas znamo nije nastao hibridizacijom vec  selekcijom osobina iz primitivnih pasa koji su dobijeni pripitomljavanjem vuka. Iako je pas fizioloski isti kao vuk, on se jako razlikuje i rizicno je se igrati  divljim zivotinjama i unositi u sadasnji nacin zivota ono sto psiha i instinkt  divlje zivotinje donosi. Postoje primitvni psi u smislu potreba slicnim vuku i ponasanja slicnom vuku i ako neko zeli psa da u tom smislu lici na vuka neka odabere tako nekog ali vec psa a ne hibrid. Nije sve u eksterijeru mada su ovi psi hibridi mnogo lepi priznajem. Mislim da nema potrebe to raditi, i tako je previse pasa na ovom svetu, oko dve trecine danasnje ukupne populacije pasa je bez vlasnika. Mislim da svako moze da pronadje psa po svom ukusu i u skadu sa svojim potrebama i da nema potrebe stvarati hibride, bolje poraditi na poboljsanju zdravlja i vracanju funkcionalnosti vec postojecim mnogim mutanatima medju psima nego to.