Priroda Pasa - Dog's Nature - Forum o ishrani i odgoju pasa

ZDRAVLJE, UZGOJ I NEGA PASA => Uzgajanje pasa => Temu započeo: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 22:54:14

Naslov: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 22:54:14
Ko ima FB nek pročita ovo, stavio bih negde al me sad mrzi da prevodim i ne znam gde bi bilo najbolje

https://www.facebook.com/notes/ann-cardon/a-peculiar-blindness/507271835950347 (https://www.facebook.com/notes/ann-cardon/a-peculiar-blindness/507271835950347)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:07:35
Joj, kod ovcara srecom postoje dve struje, jedni se bore da ovcar ostane ono shto je trabao i biti, a drugi samo prate najnovije modne trendove i "krojeve"  :cry: po tom pitanju su (kod ovcara) Ameri najgori, imaju najekstremnije uglovane pse sa jako loshim doshapljima  :lipssealed:

Srecom, kod ovcara postoji vishe struja i josh se mogu naci sposobni i anatomski korektni primerci (naravno ne korektni po novim standardima, ali i bolje)

Dosta rasa je u slichnom problemu nazalost  :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:10:47
i kod snaucera je taj slucaj, i isto je usa moda napravila sranje od pasa... robustan, ostrodlaki pas je kod njih postao mekodlaki, dugodlaki, terijerski tip (sa ravnim prsima)...da ne govorimo o iscezavanju radnih karakteristika pasmine
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:12:24
Ova tema se vukla još sa velikog šar-pej foruma tamo sam komentarisao pre godinu dana baš na ovaj njen tekst. Izvlačila je ona i zgužvane i čau-čau...

Moraću da prevedem kad dozovem živce pameti.  sm smesko1
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:16:37
Ma nisu ni evropljani bolji, srecom odzava se paralelno josh par linija zbog radnih sposobnosti. Oni uglavnom ispadaju iz okvira standarda, shto je opet pa ekstrem na drugu stranu.... al sve ima svoje...
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:18:48
Da ne bude samo jadan NO za njega se svi prvo uhvate https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/602363_485778641453107_711240327_n.jpg

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:19:50
u nasoj pasmini su evropljani pomodni za usa i tu je nastao kurslus...jaaaaako je mali broj pasa koji zaista odgovaraju standardu...a gleda se samo izgled
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:22:03
Nije problem samo menjanje standarda neke rase vec namensko "pravljenje" pasa sa deformitetima.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:25:07
(http://monowolf.com/wp-content/uploads/2012/04/bullterrier.jpg)

Bulterier, nekada i sada. Mozda PMP za neshto vishe o istoriji i zbog chega je doshlo (koji je razlog odgajivacha) do promene lobanje? Za NO je veca uglovanost opravdana boljim kasom, odnosno jachim pogonom zadnjeg trapa, vecim iskorakom i manjom potroshnjom energije.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atina 25 Oktobar, 2012, 23:26:23


Sećate se onog pekinezera, Danny, što je odneo pobedu, beše to Crufts, pa se ispostavilo da je bio na nekoj operaciji.  :wall:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:31:01
Od ove godine Crufts ima preglede za 14 (ako se dobro sećam) najugroženijih pasmina, tako da pre nego što krenu na BIS moraju prvo kod veterinara koga odredi UKKC.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:32:18
nemam pojma za tog pekinezera  sm redface
verovatno su bula hteli da srede da bude "gotivniji"  :itwasntme:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:33:12
Neshto chega bi se istinski ljubitelji pit bulova stideli  :lipssealed:

American Bully Pit Bull
(http://3.bp.blogspot.com/-zNfTUqMHIVY/TdbGdtfxq6I/AAAAAAAAAPE/P7xIMIR58hI/s1600/bully_pitbull.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-SI6JV5Xk0vM/TZekUxt2MQI/AAAAAAAAAGs/rpKEsZWljmU/s1600/4_BULLIES_PITBULLS.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atina 25 Oktobar, 2012, 23:33:30
Daće Bog da je tako.

Beše postoji onaj dokumentarac na yt o rasama, tu se i on spominjao.  :zb: Sad ću da nađem.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atina 25 Oktobar, 2012, 23:34:41
http://youtu.be/j9jROjFPAis (http://youtu.be/j9jROjFPAis)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:36:16
E da, to im je neka manija sa smanjivanjem. Sve im je nešto mini, svaka rasa ima svoju mini verziju, valjda hoće i pita jednog dana da strpaju u tašnu.  :D

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:36:39
jaoooo, ovaj bully  sm hide
taj bbc ev dokumentarac sam gledala...
u svakom slucaju treba jasno napraviti razliku izmedju odgajivaca i "odgajivaca"
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atina 25 Oktobar, 2012, 23:38:35
Ali ona starija žena koja kaže da svi RR bez ridža "moraju" da se uspavaju i da ovi mlađi veterinari ne žele to da rade i ona mora da nađe starije veterinare.  :crazy:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:39:05
Ima i drugi deo dokumentarca nekoliko godina kasnije (nešto u tom fazonu), umalo se nisu pobili u jednoj grupi na Fb kad su komentarisali...  sm plavac
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 25 Oktobar, 2012, 23:39:32
vecina su slepi i bas stvrno veruju da je dobro to sto rade...i medju najvecim profesionalcima..na odgajivace mislim
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 25 Oktobar, 2012, 23:40:29
Biznis, nazalost....
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:40:47
ma psihopate... jedno je nepustanje u uzgoj ako pas ne odgovara standardu (a standard obicno zvuci dobro), a drugo je ovo sto ona prica
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 25 Oktobar, 2012, 23:41:14
Ima i drugi deo dokumentarca nekoliko godina kasnije (nešto u tom fazonu), umalo se nisu pobili u jednoj grupi na Fb kad su komentarisali...  sm plavac
izasao je pred sam ovogodisnji KRUFTS  sm cepko..poludeli su, cak i javna upozorenja izlazila da ne dozvole da im slikaju pse na izlozbi
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atina 25 Oktobar, 2012, 23:42:06
Prepucavanja po fejsu.  :zid2:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 25 Oktobar, 2012, 23:43:51
Nije bio fejs nego neki casopis o psima u Engleskoj...stvarno izdali proglas upozorenja da se cuvaju od fotgrafa i ne odgovaraju na pitanja nepoznatima
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 25 Oktobar, 2012, 23:45:40
da, ubedjeni su da su upravu...skoro je isla peticija medju snaucerasima, posto se vise ne kupiraju, pa   je stigla najava da ce se uvesti u standard kako pas treba da nosi rep...krenula je peticija da se to ne unosi u standard, jer psi danas nose repove ili kao burek, ili su im duplo duzi nego sto je normalno...
isto i sa usima...u pitanju je kvaliteta hrskavice koju mnogi danas nemaju jer se za vreme kupiranja nije obracala paznja..
kazu-neki od idealnih pasa ce biti losije ocenjeni... pa nije idealan ako mu je rep lose usadjen ili ako su mu usi ko palacinke...to su finese i nisu psi zdravstveno ugrozeni, ali od toga sve pocinje
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 25 Oktobar, 2012, 23:46:18
nasla :)
Rumours has it that the PDE2 has been made and is due to be aired-no doubt just in timefor Cruft,which by the time you are reading this,will be just... around the corner.just in case they are just rumours,and the programme still has room for extra footage,a brief word of caution! be careful what you say to anyone you don´t knowand we weary of anyone wanting to phoyograph or vidio your dogs.I am sure I am being paranoid,but better that than to suddenly find photos/film of your dog on blog/web sites or worse!!!!-witout your permission.Passionate productions have been refused the right to film at Cruft (and other shows9but they have to get their material from somewhere-so just be on your guard

prevod:

Glasine kruze da je PDE2 napravljen i treba da bude emitovan bez sumnje bas u vreme Cruft izlozbe, sto ce biti upravo u vreme kada vi citate ovo,samo da ce biti...onako iza coska i samo u slucaju da su glasine, program jos ima prostora za dodatne snimke, pa mala rec upozorenja! Budite pazljivi sta govorite onima koje ne poznajete i budite iscrpljeni za svakog ko zeli da fotografise ili snima vase pse. Siguran sam da postajem pranoik ali bolje i to nego da se slike i snimci iznenada pojave na blogu(misli se na blog PDE) ili na sajtu ili nesto jos gore!!!!!-bez vase dozvole.Pasioniranom producentu je odbijeno pravo snimanja na Cruft izlozbi(i dugim ) ali mogu da dobiju materijal od negde drugde-zato samo budite na oprezu.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 25 Oktobar, 2012, 23:46:50
prilog objavljen u casopisu ''THE WRINKLE'' u Velikoj Britaniji pred Cruft
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 25 Oktobar, 2012, 23:51:20
Britanci umeju da budu malo ekstremni  :D

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 00:24:26
joj sad sam samo ovde :( tamo kod nas ode kuja a stenci isto polako odlaze :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 00:25:32
Pedja ode na spavanje a ja pod stresom, mogu misliti kako je coveku  :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 26 Oktobar, 2012, 00:26:37
koja kuja...ne raumem
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 00:30:06
ma kod nas na forumu ..tamo smo uporedo bili nas dvoje :( nasi veterinari  :mad: ja ne cuh u svom zivotu da neko dade kuji oksitocin cetiri dana pre termina jer je prethodno leglo ostenila mrtvo jer su bili prekrupni stenci..i onda kuju poslao kuci da vlasnik ceka 24 sata ? Nakon toga je ostenio carskim i kuja se nije probudila uopste a pet stenaca polako ugiba od proliva...od juce ostalo samo tri od 5 :( naravno hrani ih po receptu veterinara po kom u 1,5 lt kozijeg mleka stavi celu tabletu C vit i secer ! i to mleko podgrejao tako sa C vitaminom jer stenci nisu popili celu kolicinu.. i ja bih uginula od prokislog mleka i proliva a ne stene staro 1 dan a mimo sto je recept uzas :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 26 Oktobar, 2012, 00:36:52
to je onako, odokativno procenio  :mad:
izbacio je stence, a kuja nije prezivela?
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 00:38:38
nije prezivela anesteziju..9 sati posle je bila ziva ali bez svesti i uginula  :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 26 Oktobar, 2012, 00:46:39
sad citam tamo kod vas,propast :cry:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 26 Oktobar, 2012, 00:47:42
a sta reci  :lipssealed:
sve idemo time da vetovi rade po struci i iz najbolje namere i onda naidjemo na licnu tragediju...
nije ni cudo da je gomila dugogodisnjih odgajivaca postala nediplomirani vet iz prostog razloga sto ne mozes biti siguran ni u sta i ni u koga
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 01:44:09
tacno tako , ne samo odgajivaci vec i nekolicina vlasnika ljubimaca :( Pedja i ja cesto konstatujemo da je od nas dvoje moguce napraviti jednog dobrog veterinara specijalistu za rasu al sm kolutko, tragicno je sto ljudi uopste traze pomoc po netu...tamo smo se nacitali svega..od tecnog C vitamina u oci za lecenje pa do svakakvih gluposti, da ne pricam kada je o ovoj nasoj rasi rec, nemaju blage veze sem nekolicine zuzetaka i najlakse je slegnuti ramenima i reci..to je Shar Pei, umesto da se edukuju ....a onda neko pomene vetrinare koji bi trebali i znati sve o pravilnoj ishrani...to je toliko daleko od Srbije nazalost i opet ponavljam, cast izuzetcima koji potvrdjuju sve ovo.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 02:13:10
nije to tako samo kod nas, sad skoro procitah na blogu americkog veterinara ,Dr Andrew Jones DMV,  statistiku da je 70% uginuca pasa i macaka u SAD po klinikama greska veterinara...od toga vise od 50% tih slucajeva je za vreme hirurskih intervencija.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 26 Oktobar, 2012, 13:19:52
Hajde da malo pojednostavim temu pošto je izletela iz chata.

A Peculiar Blindness bi najbolje bilo prevedeno kao svojstvena zaslepljenost pri čemu se misli na to da čovek svoju viziju prenosi na pse (u sferi fenotipa), a samim tim utiče na pojavu određenih preteranosti u zavisnosti od pasmine. Veza između fenotipa (ono kako pas izgleda) i genotipa (ono što pas nosi u sebi-geni) je neraskidiva pa često određeni fenotip uslovljava i promene u genotipu i obrnuto. Sasvim je normalna pojava da se neguju određene osobine, što fizičke što radne, karakterne. Psi su naravno, prošli određenu fazu menjanja kroz svoj životni vek neki na bolje neki na gore, a najbitnija stvar je da sve to mora da služi rasi, pasmini. Ukoliko dođe do fizičkih promena koje ugrožavaju zdravlje i sasvim normalan život jedinke tada se dolazi do momenta gde su ljudi preterali, prešli crtu i stvorili nešto što prevazilazi zdrav razum. Tako danas imamo umanjene, skraćene, ukrivlljene, prevelike, preterane, obojene verzije pasmina koje vrlo lako mogu da izgube vezu sa stvarnošću. Sve to su samo ljudske igrarije, preterujemo zato što se nama nešto posebno dopada ili zato što nam odgovara u jednom momentu. Ono što mi ljudi vidimo kao lepo i simpatično u velikom broju slučajeva ne služi psu. Tekst na prvoj stranici na FB linku ima super rečenicu: "Ne poznajem pse, ali znam šta mi se sviđa!"

Taj tekst ću verovatno prevesti kasnije za one koji ne znaju engleski, za sada je ovo samo vodilja u kom smeru bi trebalo tema da ide.  :itwasntme:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Bone 26 Oktobar, 2012, 13:42:24
Tema je malo pročišćena obzirom da je izdvojena iz chata.
Ugodan boravak na forumu!
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Katarina 26 Oktobar, 2012, 14:27:16
Problem postoji u obe 'sfere', nestručni veterinari koji leče štapom i kanapom i još češći vlasnici/odgajivači koji bi da uštede koji dinar, i smatraju se kadrim (ili čak boljim) da oni leče psa a ne veterinar. Još imaju i internet da im u tome pomogne. A to je sve, u suštini, JAKO pogrešno. Počev od tog slučaja o kome pišete, zašto je taj lik opet pario kuju, zašto je išao kod tog veta, zašto je stavio C vit. u mleko (to samo retard može da uradi, a kamo li da to posle podgreje!). Zašto nije uzeo formulu za štenad?! Da li je uopšte preneo tačno sve događaje i stanja, jer veterinari imaju ružan običaj da ne kažu šta se tačno događa sa životinjom, a ozlojeđeni vlasnici da prenesu šta i kako njima odgovara. Iskreno, ospice mi izađu svaki put kada pročitam tako nešto, pa me odgovori ne interesuju previše; više su me iznervirali kreteni.   :(
Danas ipak postoje veterinari koji su stručni, odgovorni i savesni, kojima se može verovati pre svega i o kojima se zna i piše i po netu, ali kao i svuda, koliko para - toliko i 'muzike'. Ako se psu ne može posvetiti nega i pažnja, onda se on ne treba ni uzimati - a kamo li upuštati u uzgoj!!!
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 15:49:46
Slazem se Katarina, naravno da ima odgovornih i pouzdanih veterinara cak i ako nije po pravilu"koliko para toliko muzike"..sve zavisi kako ko pristupa svom pozivu, etici tog poziva i koliko je ko spreman da se sve vreme edukuje uz rad i bude u skladu sa novim saznjanima.Takvih ima ali  nazalost malo i u velikim gradovima a o manjim da i ne pricam. Da ne odemo opet out ..kod nas na forumu su postovi ovog slucaja i sada i od prosle godine . Tamo su detalji ali nebitno je sada, sinoc sam se bas potresla pa iznela slucaj na chatu dok je tema bila tamo. Razumem nepoverenje odgajivaca i mnogih vlasnika u nase veterinare bar sto se Shar Pei pasa tice.....a opet samo cekam kada ce i ovde prvi odgajivaci kupiti hirursku heftalicu i poceti sami da podvezuju i kapke po ugledu na neke iz inostranstva  :punch: .....onim "lepim bogato naboranim stencima sampionskog porekla" koje ovde prodaju po pijacama, na svakoj "poljance izlozbi" u Srbiji i Halo oglasima umesto da uzgoj usmere ka umerenijim psima i bez  entropijuma kod roditelja. Ovo je stvar koja se direktno vezana za uzgajivacko slepilo i steti zdravlju pasmine, tacnije samo jedna od stvari kada je "moja" rasa u pitanju  :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 26 Oktobar, 2012, 16:45:47
Evo ga. Razmišljao sam o frazi "a peculiar blindness" nemam kod sebe rečnik ali imam utisak da možda znači "slep kod očiju" ili "slepi kod očiju" ukoliko ima Englez ili Amer na forumu neka mi reši misteriju.  sm redface Ja sam koristio frazu svojstvena zaslepljenost to mi je nekako bilo najbliže.

Svojstvena zaslepljenost autor Ann Cardon

Iznenađena sam svojstvenom zaslepljenošću kod ljudi koja je izazvana navikom da vidimo preterivanja i toliko se naviknemo na njih da nam ona postanu normalna.

Prilikom uzgoja pasa izgleda da ne možemo da odolimo tome da psi postanu naša paleta na kojoj ih iscrtavamo, gde umerenost koja se zasniva na zdravom razumu i koja je potkrepljena svrsishodnošću postane razvučena, raširena, umanjena, skraćena, produžena.... u svakom smislu preterana. Iznova i iznova ono što je zaista osnova kod psa, u ime “poboljšanja”, a zapravo potpuno subjektivno, postane ljudska umetnička dozvola. Preterujemo zato što volimo da vidimo više onog što nam se dopada. Osnova postaje preterana karikatura, odvojena od svoje svrhe, jer nas takva pojava zadovoljava.

Karikatura-portret, slika koja uvećava ili menja suštinu osobe ili stvari da bi stvorila ono što ćemo lakše vizualno identifikovati sa tom osobom ili stvari. U literaturi karikatura je opis osobe koristeći preteranosti određenih karakteristika ili pojednostavljenje drugih.

“Ne poznajem pse, ali znam šta volim!” postaje jedna vrsta neizgovorene mantre. Kada je izazvana, ova mantra postaje odbrana, kao da je nešto svojstveno samo po sebi uzima se kao činjenica, i to što nam se dobada kod rase poistovećuje sa poznavanjem rase i brige o rasi.

Do nedavno nazirujuća mogućnost (ne činjenica) (napomena: sada je već naučno potvrđeno da su nabori uzrok problema) da su na neki način nabori glavni krivac za zdravstveno stanje u pasmini već je naletala na zid i suprotstavljanje. Čitam komentare odgajivača i ljubitelja pasmine o tome kako obožavaju velike mesnate glave i bogatu naboranost u svojoj pasimini. U tome je problem, iluzija je da je pasmina njihova. Vlast u pasmini su tražili mnogi, a ono što su tražili je u stvari spoljašnji izgled, mesnata usta, nabore, umiljatost. Svi smo vikali oooh i uuuh kada vidimo slatko kuče puno nabora, i vodeći se time odatle je proizišla svojstvena zaslepljenost, zaslepljenost koja je načinila životinju predmetom pažnje i iz tog položaja mi se podižemo da branimo, mi protestujemo... “ali mi ih volimo puuuno....baš takve kakvi jesu!” Naše pretvaranje životinja u objekte je skoro identično stvaranju punjenih igračaka. Koristimo ih da zadovoljimo svoju glad za svojatanjem i ljubavlju. Sama pomisao da bi možda trebalo promeniti standard izaziva paniku kod mnogih.

Naša ljubav za preterivanjem je odlična stvar za trgovinu, lako proizvesti i lako prodati. To je ono što je zagadilo pasminu onog momenta kada su Amerikanci saznali za nju. Prvi branioci pasmine su govorili o tome, posebno Matgo Law (Matgo je čovek koji je spasao šar-peja i poslao prve primerke u Ameriku a onda napisao nekoliko tekstova u kojima je rekao da se plaši šta može da se desi kada je video u kom pravcu odgoj ide). Opasnost je prepoznata, da pasmina može biti iskorišćena (eksploatisana) na osnovu fizičkog izgleda i jedinstvenih karakteristika, i tako je i bilo.

Koliko vas trenutno oseća potrebu da treba da se brani sada kada čita ovo? Koliko vas će reći da napadam pasminu, pasminu koju bi trebalo da branim? Možda biste pomislili da postavljam temelje za uništenje pasmine, ili da govorim da je pogrešno ooohhh i uhhhh kada vidite slatko štene. Ništa od ovoga nije tačno. Ono što zapravo govorim je da treba da preispitamo svojstvenu zaslepljenost umesto što prihvatamo da je pasmina u trenutnom stanju preteranosti potpuno normalna. Možda bi pasminu svesno trebalo vratiti na osnovnog psa. Saznaćemo više kada stignu naučne činjenice koje su u vezi sa nasleđivanjem i mehanizmima nasleđivanja bolesti koja uništava pasminu.

Sve pasmine pate od svojstvene zaslepljenosti. Neke izgledaju zaista čudno onima van pasmine. Primer za vas je nemački ovčar.

Ovo izgleda kao normalan predstavnik pasmine. Ovo je AKC registrovana kuja koja se prodaje za uzgoj. Osoba koja je prodaje naglašava njene prednosti:

Veoma ženstvena i veoma kompaktna kuja. Ima fantastičnu strukturu.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/644691_485789691452002_2002590718_n.jpg)

Njen zadnji deo, svojstvena zaslepljenost zaista....

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/59424_485789981451973_1551663038_n.jpg)

Deformisana je, ali ovo nije retko u pasmini, deformisanost koja je u samom standardu, deformisanost koja je bolna za psa. Nema balansa, njeno telo pokušava stalno da balansira na prednjem delu. Blagi dodir u zadnjem delu će izazvati da ona padne. Sva njena energija je usmerena ka tome da održava ravnotežu, nemoguće je realizovati ciljeve za nju.

Moja analiza strukture njenog zadnjeg dela. Ekstremni tilt na njenom pelvisu (misli se na preteranu spuštenost pelvisa) predstavlja deformitet kičme tera je da joj šape budu usmerene ka spolja kako bi održala stabilnost.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404669_485790241451947_1736843092_n.jpg)

Bez ikakve vizualne analize, šta vam govori instinkt kada vidite ovo? Moj kaže “joooj”.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/524873_485790421451929_68777793_n.jpg)

Evo nekoliko snimaka sa youtube-a koji pokazuju povećanje preterivanja kod nemačkih ovčara tokom godina.

http://youtu.be/SRU8UdMnssU (http://youtu.be/SRU8UdMnssU)

http://youtu.be/-_z3fgk9bQw (http://youtu.be/-_z3fgk9bQw)

http://youtu.be/cIaM3hYFszc (http://youtu.be/cIaM3hYFszc)

I sada se pitate zašto vam pokazujem preteranost kod nemačkih ovčara, evidentna je. Kako ti ljudi mogu to da rade pasmini i da ne vide!?

Pa, možda je preteranost šar-peja primetna drugima izvan pasmine i mi takođe patimo od svojstvene zaslepljenosti. Mislim da zdrava budućnost zavisi od toga koliko smo spremni da preispitamo sebe i ono što zaista preferiramo, uz dozu iskrenosti i bez zidova između sebe.




Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 26 Oktobar, 2012, 16:49:23
Ovo je takođe sa njenog profila čau-čau

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/602363_485778641453107_711240327_n.jpg)

I naravno šar-pej i slika koja je izazvala haos. Jeste da je izabrala ekstremnu varijantu ali i to se da videti i nije baš retko

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400894_491143520915548_1668612200_n.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 26 Oktobar, 2012, 17:42:43
razlika je evidentna naravno na stetu samih pasa,za fizicki izgled ima razlicitih misljenja,ali zdravstveno im sigurno nije bolje  :lipssealed:

a ovo za NO,kad se prica o tome koji je bolji ili lepse gradjeni   :wonder:,uvek se setim slike mog psa sa drugarevim NO kome zadnji deo nije bas do zemlje,ali je razlika u polozaju zadnjih nogu i te kako vidljiva

samo treba da zamislimo na sta bi covek licio sa ovako polusavijenim nogama  :blink:,mada verovatno bi se i on prilagodio vremenom

 (http://img545.imageshack.us/img545/4651/1121medium.jpg)



Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 26 Oktobar, 2012, 17:57:26
Deki, ne treba ici u ekstreme ni na jednu stranu. Nemachki ovcar je  kasach i on mora imati anatomiju prilagodjenu tom zadatku. Previshe otvoreni uglovi ne daju dovoljno pogona "zadnjeg trapa", previshe zatvoreni uglovi daju prividno ali zivotinja trpi velika opterecenja jer mora svu snagu da ulije u zadnji deo nogu. Na drugu stranu sve ostale razlike kod radnih i eksterijernih linija.... mora se naci balans.

Po meni idealna predstavnik rase, Dingo vom Haus Gero

(http://cdn.pedigreedatabase.com/pictures/39.jpg)

i taj pas u pokretu

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hPJPE9oNN7A#t=16s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hPJPE9oNN7A#t=16s)

za njega govore i da je bio izuzetno radan pas i davao upotrebljivo potomstvo, nazalost, imao je neshto loshije kukove Fast Normal koje je takodje prenosio na potomstvo  :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 26 Oktobar, 2012, 18:36:46
ja sam mislio samo na fizicki izgled,nisam naravno dovoljno kompententan da bih tvrdio koji je bolji  :fige:

a ovo za otvorene uglove,misllis da su sporiji zbog toga,ako bi se oba modela stavili na crtu  :th:

ps.u tom slucaju onda sta je recimo sa gepardom,koji dobro ima i neke druge predispozicije za trkaca,ali zadnje noge su i kod njega bitan faktor  sm zelenko

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 26 Oktobar, 2012, 18:42:21
Ma ne, nikako ne brzi-sporiji. Pa i Kan i Kali imaju otvorenije uglove pa su munjice  sm smesko1 radi se o efikasnosti kasa. Ali daleko od toga da mislim da su danashnji predstavnici ovcara pravilni. Pogledaj samo zadnje noge ovog Dinga, ima otvorene uglove ali kas mu je  :worth: a brzina i okretnost su druga pricha.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 26 Oktobar, 2012, 18:56:55
pa to,sad se trazi znaci kas,ovi nasi nisu za to,a da se trazi brzina  sm duvandzija


Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 26 Oktobar, 2012, 19:05:38
Oduvek se trazio kas ali kao i u svemu, ljudi odu u ekstrem i naprave "invalida"  sm kolutko
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 26 Oktobar, 2012, 21:35:44
Nažalost, slabo stojim sa standardom NO pa ne bih da lupetam, ali koji je "momenat" u standardu presudan i ostavlja prostora za "zaslepljenost"?

Npr. kod šar-peja ima gomila takvih mesta koji ostavljaju prostora za ono što se ljudima dopada.

Citat
NJUŠKA: KARAKTERISTIČNA ODLIKA PASMINE. ŠIROKA OD KORENA DO VRHA NOSA BEZ NAGOVEŠTAJA SUŽAVANJA. USNE I VRH NJUŠKE DOBRO POPUNJENI. ISPUPČENJE NA BAZI NOSA JE DOZVOLJENO.

Šta znači dobro popunjeni i koliko je to dobro?  sm smesko1 Ispupčenje na bazi nosa dozvoljeno, pa se postavlja pitanje koliko dozvoljeno, da li kao na slici na prethodnoj strani?

FCI stadard kod šar-peja se nešto razlikuje od AKC, Amerikanci su ekstreminiji, pa tako FCI poziva na neki preteći izgled očiju, dok AKC kaže da su oči duboko smeštene (da bi pružile taj preteći izgled) što u suštini vrišti za entropijom koja je izuzetno česta u pasmini. Ono što ja primećujem u leglima je jako mali broj štenaca koji normalno progledaju, nego mora da im se radi zatezanje kapaka.

O napornom štenjenju da ne govorim jer standard poziva na velike glave pa je jako teško za kuju da "izbaci" štene, plus šar-pej nije istinski brahiocefalna pasmina, ali je svrstavaju u brahiocefalne zbog skraćene njuške.

I deo gde se Ljilja i ja nikada nećemo složiti (a ne slaže se dosta ljudi sa mnom, al ja ne odustajem  :D) su uši. Standard poziva na veoma male uši i to baš koristi tu sintagmu "veoma male" što po meni vuče i manji ušni kanal, pa slabije provetravanje pa infekcije.

Glavna stavka je naboranost, birajući konstantno naborani fenotip pasa doveli su do toga da SVI šar-pejevi imaju mutaciju (jednu ili drugu) od kojih je mesnata najopasnija pa su svi problemi nekoliko puta amplificirani nego što je to kod normalnih pasa.  :mad:

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atila 26 Oktobar, 2012, 22:05:36
Standard NJO je jako jako detaljan i ne ostavlja mnogo na maštu uzgajivaču.

Kutevi, odnosi, iskorak, stav, boja, pigmentacija oka, nosa, noktiju, dužina dlake  - sve je to jako jako detaljno proučeno i opisano, ali se nažalost 99% uzgajivača toga ne drži nego svatko gura 'svoju' ideju.


Evo FCI standarda pasmine, koji je još poprilično štur i uopćen obzirom na standarde koji se mogu naći na stranicama klubova uzgajivača NJO

Citat
23.12.2010/EN

FCI-Standard N°166

GERMAN SHEPHERD DOG
(Deutscher Schäferhund)

TRANSLATION: Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) E.V. / Original version: (D).

                   Double coat
 
         Long and harsh outer coat:
 
ORIGIN: Germany.

DATE OF PUBLICATION OF THE OFFICIAL VALID STANDARD: 11.08.2010.

UTILIZATION: Versatile working, herding and service dog.

FCI-CLASSIFICATION:    Group   1   Sheepdogs and Cattle Dogs
         (except Swiss Mountain
          and Cattle Dogs).
   Section   1   Sheepdogs.
   With working trial.

Brief historical overview:

According to the official documentation of the Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. (Society for the German Shepherd Dog, “SV” for short) – legal domicile in Augsburg, Germany, member of the Verband für das Deutsche Hundewesen (VDH, German Kennel Club) – the "SV" as the founding club of the breed is responsible for the breed standard of the German Shepherd Dog. Established in the first General Meeting at Frankfurt/Main on 20 September 1899 according to suggestions by A. Meyer and Max von Stephanitz and in addition to the amendments of the 6th General Meeting on 28 July 1901, the 23rd General Meeting at Cologne/Rhineland on 17 September 1909, the Executive Board & Advisory Board Meeting at Wiesbaden on 5 September 1930 and the Breeding Committee & Executive Board Meeting on 25 March 1961, revisions were resolved within the framework of the World Union of German Shepherd Dog Clubs (WUSV) Meeting on 30 August 1976.
Revisions and catalogued measures were resolved with the Enabling Resolution through the Executive Board and Advisory Board from 23/24 March 1991, amended through the Federal Conventions from 25 May 1997 and 31 May/1 June 2008.


The German Shepherd Dog, whose methodical breeding was started in 1899 after the foundation of the society, had been bred from the central German and southern German breeds of the herding dogs existing at that time with the ultimate objective of creating a working dog inclined to high achievements. In order to achieve this objective, the breed standard of the German Shepherd Dog was determined, which relates to the physical constitution as well as the traits and characteristics.

General appearance

The German Shepherd Dog is medium-size, slightly elongated, powerful and well-muscled, with dry bone and firm overall structure.

Important dimensional ratios

The height at the withers amounts to 60 cm to 65 cm for male dogs and 55 cm to 60 cm for female dogs. The trunk length exceeds the dimension at the height at the withers by about 10 – 17 %.

Character

The German Shepherd Dog must be well-balanced (with strong nerves) in terms of character, self-assured, absolutely natural and (except for a stimulated situation) good-natured as well as attentive and willing to please. He must possess instinctive behaviour, resilience and self-assurance in order to be suitable as a companion, guard, protection, service and herding dog.

Head

The head is wedge-shaped, and in proportion to the body size (length about 40 % at the height at the withers), without being plump or too elongated, dry in the overall appearance and moderately broad between the ears.

Seen from the front and side, the forehead is only slightly arched and without any or with only a slightly indicated middle furrow.

The ratio from the cranial region to the facial region is 50 % to 50 %. The width of the cranial region more or less corresponds to the length of the cranial region. The cranial region (seen from above) tapers evenly towards the nasal bridge with gradually sloping, not sharply depicted stop in the wedge-shaped facial region (foreface) of the head. Upper and lower jaws are powerfully developed.

The nasal dorsum is straight, any dip or bulge is undesirable. The lips are taut, close well and are of dark colouring.

The nose must be black.

The teeth must be strong, healthy and complete (42 teeth according to the dental formula). The German Shepherd Dog has a scissor bite, i.e. the incisors must interlock like scissors, whereby the incisors of the upper jaw overlap those of the lower jaw. Occlusal overlay, overbite and retrusive occlusion as well as larger spaces between the teeth (gaps) are faulty. The straight dental ridge of the incisors is also faulty. The jaw bones must be strongly developed so that the teeth can be deeply embedded in the dental ridge.


The eyes are of medium size, almond-shaped, slightly slanted and not protruding. The colour of the eyes should be as dark as possible. Light, piercing eyes are undesirable since they impair the dog’s impression.

Ears

The German Shepherd Dog has erect ears of medium size, which are carried upright and aligned (not drawn-in laterally); they are pointed and with the auricle facing forward.

Tipped ears and drooping ears are faulty. Ears carried rearward when moving or in relaxed position are not faulty.

Neck

The neck should be strong, well-muscled and without loose neck skin (dewlap). The angulation towards the trunk (horizontal) amounts to approx. 45 %.

Body

The upper line runs from the base of the neck via the high, long withers and via the straight back towards the slightly sloping croup, without visible interruption. The back is moderately long, firm, strong and well-muscled. The loin is broad, short, strongly developed and well-muscled. The croup should be long and slightly sloping (approx 23° to the horizontal) and the upper line should merge into the base of the tail without interruption.

The chest should be moderately broad, the lower chest as long and pronounced as possible. The depth of the chest should amount to approx. 45 % to 48 % of the height at the withers.

The ribs should feature a moderate curvature; a barrel-shaped chest is just as faulty as flat ribs.

The tail extends at least to the hock, but not beyond the middle of the hind pastern. It has slightly longer hair on the underside and is carried hanging downward in a gentle curve, whereby in a state of excitement and in motion it is raised and carried higher, but not beyond the horizontal. Operative corrections are forbidden.






Limbs

Forequarters

The forelimbs are straight when seen from all sides, and absolutely parallel when seen from the front. 

Shoulder blade and upper arm are of equal length, and firmly attached to the trunk by means of powerful musculature. The angulation from shoulder blade and upper arm is ideally 90°, but generally up to 110°.

The elbows may not be turned out either while standing or moving, and also not pushed in. The forearms are straight when seen from all sides, and absolutely parallel to each other, dry and firmly muscled. The pastern has a length of approx. 1/3 of the forearm, and has an angle of approx. 20° to 22° to the forearm. A slanted pastern (more than 22°) as well as a steep pastern (less than 20°) impairs the suitability for work, particularly the stamina.

The paws are rounded, well-closed and arched; the soles are hard, but not brittle. The nails are strong and of dark colour.

Hindquarters

The position of hind legs is slightly backwards, whereby the hind limbs are parallel to each other when seen from the rear. Upper leg and lower leg are of approximately the same length and form an angle of approx. 120°; the legs are strong and well-muscled.

The hocks are strongly developed and firm; the hind pastern stands vertically under the hock.

The paws are closed, slightly arched; the pads are hard and of dark colour; the nails are strong, arched and also of dark colour.


Gait

The German Shepherd Dog is a trotter. The limbs must be coordinated in length and angulations so that the dog can shift the hindquarters towards the trunk without any essential change of the top line and can reach just as far with the forelimbs. Any tendency towards over-angulation of the hindquarters reduces the stability and the stamina, and thereby the working ability. Correct body proportions and angulations results in a gait that is far-reaching and flat over the ground which conveys the impression of effortless forward movements. The head pushed forward and the slightly raised tail result in a consistent, smooth trot showing a gently curved, uninterrupted upper line from the ear tips over the neck and back to the end of the tail.

Skin

The skin is (loosely) fitting, but without forming any folds.

Coat

Hair texture

Hair:

The German Shepherd Dog is bred in the hair varieties double coat and long and harsh outer coat – both with undercoat.

Double coat:

The guard hair should be as dense as possible, particularly harsh and close fitting: short on the head, including the inside of the ears, short on the front side of the legs, paws and toes, some-what longer and more strongly covered in hair on the neck. On the back side of the legs the hair extends to the carpal joint or the hock; it forms moderate ‘trousers’ on the back side of the haunches.

Long and harsh outer coat:

The guard hair should be long, soft and not close fitting, with tufts on the ears and legs, bushy trousers and bushy tail with downward formation of tuft. Short on the head, including the inside of the ears, on the front side of the legs, on the paws and toes, somewhat longer and more strongly covered in hair on the neck, almost forming a mane. On the back side of the legs the hair extends to the carpal joint or the hock and forms clear trousers on the back side of the haunches.

Colours

Colours are black with reddish-brown, brown and yellow to light grey markings; single-coloured black, grey with darker shading, black saddle and mask. Unobtrusive, small white marks on chest as well as very light colour on insides are permissible, but not desirable. The tip of the nose must be black in all colours. Dogs with lack of mask, light to piercing eye colour, as well as with light to whitish markings on the chest and the insides, pale nails and red tip of tail are considered to be lacking in pigmentation. The undercoat shows a light greyish tone.  The colour white is not allowed.
Size/weight

Male dogs:
Height at the withers: 60 cm to 65 cm
Weight: 30 kg to 40 kg

Female dogs:
Height at the withers: 55 cm to 60 cm
Weight: 22 kg to 32 kg




Testicles

Male dogs should have two obviously normally developed testicles which are completely in the scrotum.

Faults

Any deviation from the aforementioned points should be considered as a fault whose evaluation should be in exact proportion to the degree of deviation.

Serious faults

Deviations from the above-described breed characteristics which impair the working capability.

Faulty ears: ears set too low laterally, tipped ears, inward constricted ears, ears not firm

Considerable pigment deficiencies.

Severely impaired overall stability.

Dental faults:

All deviations from scissor bite and dental formula insofar as it does not involve eliminating faults (see the following)


Eliminating faults

a)   Dogs with weak character and weak nerves which bite
b)   Dogs with proven “severe hip dysplasia”
c)   Monorchid or cryptorchid dogs as well as dogs with clearly dissimilar or atrophied testicles
d)   Dogs with disfiguring ears or tail faults

e)   Dogs with malformations
f)   Dogs with dental faults, with lack of:
1 premolar 3 and another tooth, or
1 canine tooth, or
1 premolar 4, or
1 molar 1 or molar 2, or
a total of 3 teeth or more
g)   Dogs with jaw deficiencies:
Overshot by 2 mm and more,
undershot,
level bite in the entire incisor region
h)   Dogs with oversize or undersize by more than 1 cm
i)   Albinism
j)   White hair colour (also with dark eyes and nails)
k)   Long Straight Topcoat without undercoat
l)   Long-haired (long, soft guard hair without undercoat, mostly parted in the middle of the back, tufts on the ears and legs and on the tail)















Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 22:08:50
Nas standard je vrlo lezerno definisan i kao sto i Pedja rece ostavlja puno prostora za razlicita tumacenja....
a Pedja i ja se necemo sloziti jer male usi upravo ne znace i uzan usni kanal  sm rile..ja imam i veoma male usi i male usi na mojim psima, jedne veoma male imaju siri kanal od malih Siginih koji opet nije uzak uopste i zbog toga tvrdim da velicina usiju nema bas previse veze sa sirinom usnog kanala iz sopstvenih primera. Poenta je u tome sto odgajivaci gledaju uho samo spolja a ne i konstrukciju usnog kanala i pokretljivost usiju...to im je potpuno nebitno reklo bi se. Konstrukcija usnog kanala i nemogucnost mnogih pasa da odignu uho i malo je ono sto pravi problem kod provertavanja a ne razlika u malom i veoma malom . Ima tu jos toga poput tvrdoce hrskavice usne skoljke i naboranosti skoljke sa unutrasnje strane. Iskreno mene opis krzna koji nije strogo definisan najvise nervira.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 26 Oktobar, 2012, 22:18:29
Standard NJO je jako jako detaljan i ne ostavlja mnogo na maštu uzgajivaču.

Kutevi, odnosi, iskorak, stav, boja, pigmentacija oka, nosa, noktiju, dužina dlake  - sve je to jako jako detaljno proučeno i opisano, ali se nažalost 99% uzgajivača toga ne drži nego svatko gura 'svoju' ideju.

Zna li se razlog tome? Ja primetim varijacije kod NO u tom zadnjem delu i uglovanosti i ima nekih baš ekstremnih slučajeva, ali mi onda nije jasno kako takvi slučajevi prolaze ako je standard dobar. E sad opet ih ne pratim na velikim takmičenjima za NO pa ne znam da li tamo gde sude specijalisti prolaze ovi preterani slučajevi?
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atila 26 Oktobar, 2012, 22:50:46
E sad, NJO po standardu je jedan jako lijep i elegantan pas, lijepog pokreta, lagano spuštenog zadnjeg trapa čija se potreba pokazuje u kasu njemačkog ovčara, koji je po mom mišljenju čista poezija. Uživo vidjeti njemca u pravom kasu, kada jedva dotiče tlo, velikog iskoraka, kako drži ravnotežu, kako ne mjenja kas a lagano i sigurno skreće, e pa to je stvarno divota.

Kad to netko vidi neka mi javi, jer toga nema više.

Moj vlastiti pas je jako dobro građen, gotovo po standardu  sm cheers i ima jako lijep kas, ali ni to nije onaj 'pravi'.

E sad, ova deformacija zadnjeg trapa kao i kutevanosti nogu po različitim izvorima ima više opravdanja, a svima je zajednički nazivnik kas kao što je navela Digi. Po mom mišljenju, malo se tu vodilo računa o snazi zadnjeg trapa i boljem kasu, a više o tome kako pas 'divno' izgleda istegnut na izložbi.

Još jedan problem su all rounder suci koji uglavnom samo površno poznaju standard pasmine i često zamjenjuju 'dopadljivo/lijepo' sa tipičnim/kvalitenim/boljim, kako u izgledu samog psa tako i u karakteru i kretanju.

Situacija sa NJO se polako ali sigurno mjenja. To je pasmina za koju se već desetljećima govori da je upropaštena i na izložbama se polako vide promjene na bolje.
Najveći trendseteri u uzgoju NJO (barem na području Europe) su psi pobjednici na njemačkom Siegeru, tj. svjetskoj specijalki njemačkih ovčara.

Zadnjih godina je Sieger postao mjeste rigoroznog ocjenjivanja i preferiranja umjerenog 'modela' izgleda psa; izložbenog izgleda sa kretanjem i preformansama radnog.

Nažalost, na našim prostorima i dalje glavnu riječ vode stari uzgajivači koji su se probili sa određenim tipom psa i svatko tko želi biti netko na ŠRK sceni RH te istovremeno biti uzgajivač NJO mora se povoditi takvim tipom psa.
Dok se taj krug ljudi ne razbije i ne promjeni, teško da će doći do velikih promjena u standardu ove pasmine, ALI napretka ima i svijest postoji i radi se na poboljšanju pasmine a to je najbitnije.

Žalosti me najviše što vidim mnoge pasmine kako se polako mjenjaju i upropaštavaju, a uzgajivači tih isith pasmina spominju nemačkog ovčara kao primjer zastranjenja u uzgoju i nisu svjesni da moraju učiti na tuđim greškama jer njemačkom ovčaru je promjenjen izgled prvenstveno i on pati od boljki vezanih za to te se izmjenama u fizičkom izgledu saniraju i te boljke, a što je sa pasminama koje nisu te sreće?

Kad smo već kod te teme samo da napomenem da po posljednjim istraživanjima NJO pasmina sa jednim od nižih postotaka oboljenja od displazije a šišaju ga debelo pasmine koje nisu tome bile sklone.







Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 26 Oktobar, 2012, 23:13:44
da tacno je da se NO pominje kao primer u smislu nekih opravdanja za greske koje cine pa i u nasoj pasmini. Drago mi je da cujem da stvari idu na bolje sa NO...valjda cemo docekati to i sa Sar pejevima...a ima nekih naznaka... mada se mnogi grcevito bore da sacuvaju sto vise nabora i premesnate usne sto je i uzrok da su od njih napravili  mutante sa toliko zdravstvenih problema... pa i kada se nabori ne pokazu u prevelikoj kolicini spolja :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 28 Oktobar, 2012, 00:21:23
jos jedan odlican video
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE#!)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atila 28 Oktobar, 2012, 09:22:48
Rečenica iz videa:' Psi se ne ocjenjuju na izložbama pas-standard, već u relaciji pas-pas.'

E to je jedan od problema. KAo što sam već napisala, veliku odgovornost snose i suci koji ne poznaju standard dovoljno pa ocjenjuju ono što je njima dopadljivo. Postoje tu još druge 'nijanse' kod izložbi, a koje utječu na cjelokupan uzgoj pasmine. Dobro ocjenjeni psi na izložbama pa težnja cijelih generacija na nadmaše tog psa (i to ovdje govorim o psećim generacijama) pa ako je kod sheltia nekog bila pohvaljena gusta i bogata dlaka i isti je pas dobio na par eminentnih izložbi odlične ocjene, onda su svi pohrlili napraviti sheltia sa bogatom dlakom.
Da ne pričam o popularnim parnjacima. Psima koji pretjerano šire svoj DNA po pasmini jer su inn u tom trenutku i svatko tko je netko mora imati štene tog psa.

Ima na FB-u tekst o pretjeranom korištenju parnjaka i opasnostima toga, čim ga nađem, odmah ću ga postaviti - jako je intersantan.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 28 Oktobar, 2012, 09:37:28
Meni jedan od najboljih tekstova o sindromu popularnog priplodnjaka na sajtu belog nemačkog ovčara, njega imam u bookmarks sačuvanog mada se isti tekst nalazi na dosta internet stranica. Autor je DVM Jerold S. Bell http://wsgenetics.com/popular_sire_syndrome.html (http://wsgenetics.com/popular_sire_syndrome.html) ne znam da li ima negde preveden s engleskog.  :wonder:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: orejaslargas 28 Oktobar, 2012, 11:39:10
Ovde moram da se umesam. Ovaj zadnji video je toliko preuvelican da ja ne mogu da verujem sta sam videla i procitala. Sto se tice moje pasmine ovo je najveca nebuloza koju sam ikad videla.
Uopste nije tacno da baseti obolevaju od svih onih bolesti koje su nabrojali.
Pre kraj snimka stavili su kuju koja je uslikana u vreme dok je bila puna mleka i naravno da joj se sise vuku po zemlji. Baset ima preteran visak koze kad je debeo, a ova kuja je predebela. Kako pas mrsavi tako se i koza smanjuje. To je samo salo.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atila 28 Oktobar, 2012, 13:01:39
Evo kopiram prijevod jednog jako zanimljivog članka, a u njemu se spominje i J.S. Bell

Citat
OMERTA: UZGAJIVAČKA ZAVJERA ŠUTNJE
Piše: Sierra Milton

Što je zajedničko većini današnjih uzgajivača i Mafiji? Kakvo čudno pitanje, reći će netko. Nažalost, zaista ih nešto povezuje. Odgovor je ono što je poznati genetičar Padgett nazvao "zavjerom šutnje" među uzgajivačima, i što se danas češće uspoređuje i s mafijaškom "omertom". I jedno i drugo odnosi se na ubojitu šutnju. Lako je shvatiti zašto se kriminalci udružuju u zavjeru šutnje, ali iz kojih razloga šute uzgajivači?

Izlika za neotkrivanje genetskih informacija najčešće je strah - svi se boje "lova na vještice". Međutim, pravi razlozi leže dublje. Sve kreće od posjedovanja i naše ljudske potrebe da ono što je naše mora automatski biti i najbolje. Sjetimo se koliko je konkurencija važna stavka u našem mentalitetu. Svatko bi htio da je njegovo najbolje i da bude hvaljeno kao najbolje. Priznati da ono što posjedujemo ili što smo sami uzgojili ima svojih mana većini ljudi teško pada. Drugi krivac za skrivanje je činjenica da je uzgajivač strašno puno uložio u svoje pse, i financijski i emocionalno. Otkriće da bi mužjaci i ženke u koje je uzgajivač toliko uložio mogli biti defektni toliko je zastrašujuće da mnogi odbijaju svaku pomisao da bi njihovi psi mogli posjedovati neki defektni gen. Ego i bojazan da će ih smatrati "lošim uzgajivačima" razlozi su zbog kojih uzgajivači šute, svima na štetu.

Od zavjere šutnje još je opasnije odbijanje uzgajivača svake pomisli da bi u svojem uzgojnom programu mogao imati defektnih gena koji su prisutni kroz nekoliko generacija pasa i koji se prenose dalje kroz krvne linije i ostaju neprepoznati sve dok se na nekom psu na kraju i pokažu. Zar je moguće da su psi koji su izgledali kao savršeno zdravi psi uzgojem zapravo širili opasne, ponekad i smrtonosno opasne gene koji su ostali nevidljivi sve dok se nisu susrela dva nosioca takvog defektnog gena i proizvela potomka na kojem će taj defekt biti i vidljiv?

Naravno da je moguće i genetičari nam sve vrijeme govore da je to itekako moguće.
Pojednostavljeno rečeno, ako uzgajivač ne vidi bolesne gene, to ne znači da oni ne postoje! Po toj logici, svi netestirani psi bi iznutra bili isto tako savršeno zdravi kao što su izvana savršeno lijepi. Kad bi to barem bila istina! Nažalost, puno se više pažnje pridaje građi i tjelesnoj ljepoti samo zato što se ona lakše vidi, priznaje i postiže.  I ne zahtijeva investicije. Za ocjenu koliko neki pas jest ili nije u standardu, nije potrebno plaćati rendgen ni specijalističke preglede.

Za zdravlje pasmine nisu opasni psi koji su testirani, nego uzgajivači koji guraju glavu u pijesak i ne žele znati da bi njihov pas mogao biti bilo što drugo osim "savršen". Tek kad smo nešto otkrili, možemo to početi i popravljati, a ako je nešto ostalo neotkriveno, ostaje opasnost koja nam prijeti u budućnosti. No tu sada dolazi do punog izražaja zavjera šutnje. Ovi uzgajivači ne samo što čvrsto vjeruju da su njihovi psi besprijekorni, nedirnuti bilo kakvim bolesnim genom, fizičkim defektom ili problemom karaktera, nego su isto tako uvjereni da ni parnjak ili ženka koje su odabrali za parenje sa svojim psima nisu nosioci bolesti. Pa zna se da oni pare "samo s najboljima", a najbolje mora biti i savršeno.

I sad dolazi do pravog zločina. Ti su uzgajivači često vrlo uspješni u izložbenim ringovima i njihovi se psi smatraju najboljima - pa koliko samo imaju pehara, vrpci i kartica i titula koji su dokaz vrijednosti njihovih pasa! Zbog uspjeha postignutih u izložbenim ringovima, smatraju se i stručnjacima za pasminu, pa im se ljudi koji nisu dugo u pasmini obraćaju s povjerenjem, tražeći kod njih znanje i informaciju. A informacija koju će od njih dobiti glasi da nema nikakvih genetskih problema zbog kojih bi se trebali zabrinjavati, i nikakve potrebe za "skupim testovima kad su psi ionako potpuno zdravi". Za budućnost pasmine još je gore što se taj njihov odnos prema psima širi i postaje prevladavajući. Ljudi koji nisu dugo u pasmini vide uspjehe ovih uzgajivača i kupuju pse od njih (premda je malo koji, ako je uopće koji, prošao najosnovnije testove koji bi otkrili slabosti u građi, bolesti ili defektne gene). Sada i ti ljudi koji su novi u pasmini imaju psa u kojeg su mnogo uložili financijski i emocionalno, i sada i oni počinju štititi svoju investiciju, s predvidljivim rezultatima. Budući da je riječ o uzgajivačima koji su "moćni" u svojoj pasmini (često su to kinološki suci, govornici na raznim seminarima, uzgajivači koji postižu visoke cijene za svoje štence i za svoje parnjake, uzgajivači koji pobjeđuju na izložbama), oni tu "moć" koriste tako da ljude uvjere da bi bilo posve neetično govoriti o bilo kakvim manama, u zdravlju ili temperamentu, bilo kojeg psa koji se nalazi u rodovnici njihovih mužjaka i ženki ili potomaka njihovih mužjaka i ženki. Često se čuje kako netko kaže "ne smijem ništa reći ako želim pobijediti" ili "tri su linije u kojima postoji epilepsija" (ili neki problem sa srcem, očima, ili bilo koji drugi problem sa zdravljem), ali nećete čuti koje su to linije. Naravno da moramo znati koje su to linije, kako da inteligentno donesemo odluku o tome koje pse da planiramo u budućem uzgoju ako osim njihove fizičke ljepote ne poznajemo i njihovu genetiku kojoj navodno želimo pozitivno doprinijeti?

A što se događa s uzgajivačima koji otvoreno govore o manama svojih pasa? Na žalost, prečesto će se za njih reći da su "loši uzgajivači", a njihovi psi da su "loši psi". Oni postaju izopćeni, o njima se govori iza leđa šaptom i s puno cerekanja. Sama činjenica da takvi uzgajivači žele javno podijeliti sa svima ono što znaju, činjenica da su uopće svoje pse podvrgli znanstvenim testovima dovoljna je da postanu meta lova na vještice koji organiziraju ljudi koji su ili previše škrti, ili bezobzirni, ili su egoistični ili ih uopće nije briga što će se desiti u budućnosti pa ne samo da ne vode svoje pse na testove, nego uopće nisu spremni iskreno govoriti o svojim psima. Umjesto aplauza, uzgajivači koji su odlučili podijeliti informacije s drugima dobivaju uvrede i postaju izopćenici. Krajnji je rezultat - jer smo mi ljudi takvi, želimo pripadati grupi i ne želimo biti autsajderi - i ovi će uzgajivači raditi ono što uzgajivači najbolje rade: počet će lagati i neće htjeti priznati što su saznali.

Kako se sve više ljudi počinje baviti pasminom i sve više neiskusnih uzgajivača i izlagača izlaže pse, kupuje nove i upušta se u uzgoj, svi oni okreću pogled prema uzgajivačima koji pobjeđuju na izložbama, vjerujući da pobjednički pas znači super kvalitetan pas. Stoga je uzgajivačima još više stalo do toga da se o njihovim psima ne čuje ništa loše, i sve su uvjereniji u superiornu kvalitetu pasa iz svojeg uzgoja što više novaca i emocija ulažu da bi se ta njihova teorija održala. Pobjeda u izložbenom ringu nema nikakve veze s genetskim zdravljem. Dapače, više pasa koji pobjeđuju na izložbama prenose genetske poremećaje, a u nekim slučajevima se zna da i sami pate od genetskih poremećaja. Premda postojanje genetskog poremećaja kod nekog psa samo po sebi ne bi trebalo biti razlog da taj pas ostane izvan genetskog bazena - ovisno, doduše, o vrsti i stupnju poremećaja - apsolutno je nužno da ljudi znaju na što kod njega treba pripaziti kako bi uzgoju s tim psom mogli pristupiti inteligentno. Najmanje što se mora učiniti jest testirati pse s kojima će se taj pas pariti i pažljivo proučiti njihovo porijeklo da bi se izbjeglo da se poremećaj širi i da se stvaraju novi nosioci. Međutim, budući da pobjednici ne žele da itko pomisli da su "loši uzgajivači" i ne žele se lišiti hvalospjeva pobjedniku (a ni para koje donosi prodaja štenaca ili visoka cijena za parnjaka), još se pažljivije pridržavaju svojeg zavjeta šutnje.

Ljudi koji u pasmini nisu dugo, budući da žele biti prihvaćeni u toj sredini, izbjegavaju govoriti o mužjacima i ženkama čije potomstvo pokazuje slabosti u tjelesnoj građi, zdravlju ili temperamentu. I oni su uložili i novca i emocija u svoje pse, i oni žele jednog dana biti među pobjednicima. Možda su u rodovnici svojih pasa i otkrili neke tendencije u jednoj ili više linija, ali to ne žele priznati i šute iz straha da ne ostanu izopćeni.

Često se događa da neki uzgajivač, premda javno ne želi priznati da postoje bilo kakvi problemi, pokuša mogućnost ponovnog pojavljivanja tog problema ublažiti parenjem sa sasvim drugom linijom pasa. Poznati genetičar dr. Jerold Bell o toj metodi kaže sljedeće:
"Učestalo parenje na druge linije u pokušaju da se ublaže štetni recesivni geni nije poželjna metoda kontrole genetski prenosivih bolesti. Recesivni geni se ne mogu ublažiti: njih ima ili nema. Parenje nosilaca takvih gena na druge linije samo umnožava i dalje širi defektne gene kroz genetski bazen. Ako se za nekog psa zna da je nosilac, ili analiza njegove rodovnice pokazuje da postoji visok rizik prenošenja defektnog gena, tog psa treba povući iz uzgoja i umjesto njega pariti s jednim ili dva njegova kvalitetna potomka. Zatim treba pariti s tako dobivenim potomcima, i nakon toga i njih zamijeniti njihovim kvalitetnim potomcima, u nadi da će se defektni gen tako izgubiti."

Na nesreću, time što ne priznajemo postojanje genetskog poremećaja i ne testiramo svoje pse, genetski poremećaj neće nestati. Premda se ništa ne vidi, to što ne vidimo ipak ima ogroman utjecaj na pasminu, a parenje nosilaca defektnih gena samo učvršćuje defekt u pasmini. Uzgajivači koji se jako trude oko toga da uzgoje zdrave pse i koji poduzimaju svaku predostrožnost koju znanost nudi kako bi osigurali genetsko zdravlje buduće generacije, izloženi su podsmijehu umjesto čestitkama, a njihov trud se u najboljem slučaju potcjenjuje, a mnogo češće ismijava kao "nepotrebno stvaranje straha". Zbog toga takvi uzgajivači rade sami, a rezultat njihova rada osim u vlastitoj uzgajivačnici na pasminu ima malo utjecaja.

Zavjet šutnje mogu prekinuti samo hrabri pojedinci koji imaju vjere i želje da pomognu da pasmina kao cjelina bude snažnija i zdravija. Svi pasminski klubovi u svim zemljama trebali bi početi zahvaljivati onima koji su imali dovoljno hrabrosti i odlučnosti da javno progovore, umjesto da progone ljude koji su iznijeli bolnu istinu o problemima. Osim onih koji su imali najviše pobjednika na izložbama, nagrade bi trebale stići i u ruke onih uzgajivača koji se neumorno trude da poboljšaju svoju pasminu. Zgodan izgled i ljepota ne poboljšavaju pasminu; genetski zdravi psi koji mogu živjeti zdrav život bez boli u svemu nadilaze lijepe pse, ali takve je teže uzgojiti.

Troškovi genetskih testova nisu visoki, ako razmislimo o tome kakve posljedice netestiranje može proizvesti u pasmini. Pitajte bilo kojeg uzgajivača koji nešto zna o tome i čiju pasminu muče problemi sa srcem, krvotokom, očima ili kukovima što o tome misli, i što misli jesu li ili nisu za današnje gotovo nepremostive probleme krivi raniji uzgajivači koji nisu razmišljali o budućnosti i nisu htjeli na taj način investirati u pasminu - jasno je što će vam odgovoriti. U Velikoj Britaniji danas se za ukupno oko 295 funti (puno manje nego u SAD-u) mogu obaviti specijalistički pregledi kukova, laktova, očiju, srca, krvotoka, poremećaja imuniteta. To je manje od cijene jednog šteneta ili naknade za parenje. Moguće je testirati i puno manje toga, ali uz kakvu cijenu? Zar da pasmina pati od srčanih problema, na primjer, zbog 7 i pol funti koliko košta običan pregled stetoskopom (u nekoj od klinika pod sponzorstvom pasmine, u ovom slučaju za boksere) koji netko u svoje vrijeme nije smatrao važnim? Zar da se za određeni broj godina pasmina nađe u situaciji u kojoj se svi moraju jako potruditi da izbace sljepoću iz linija zbog toga što je netko smatrao da je pregled očiju, koji košta 16 funti (na jednoj od mnogobrojnih specijalističkih klinika, ili se obavlja besplatno na klinici koja se svake godine organizira na izložbi Crufts) naprosto nepotreban? Zar da potomci današnjih pasa žive s neprekidnim bolovima zbog loših kukova i/ili laktova zato što su se njihovi prethodnici lijepo kretali u izložbenom ringu, a njihova se displazija golim okom nije mogla vidjeti? (Rendgensko snimanje za dijagnostiku kukova i laktova najskuplje je testiranje, i košta oko 110 funti za kukove, i još 80 za laktove ako se istovremeno snimaju i kukovi i laktovi; na žalost, potrebno je šest snimki da bi se pravilno dijagnosticirao stupanj displazije lakta, te cijenu određuje cijena potrebnih filmova.) Pregledi za kontrolu bolesti kao što je von Willebrandova bolest (vWD) i stanja tiroidne žlijede (imuniteta) košta jednako kao laboratorijski nalaz krvi, možda 30 ili 50 funti. Dakako, testiranje radi utvrđivanja genetskih poremećaja nije nikakva garancija da se u daljnjem uzgoju problem neće pojaviti, ali će značajno umanjiti mogućnost da se problem pojavi, a to je dobar početak.

Ako uzgajivač nema dokaza o obavljenim genetskim testovima u obliku veterinarske potvrde ili dijagnoze, kupac mora biti svjestan toga da kupuje na vlastiti rizik. Caveat emptor! Uzgajivači mogu tvrditi da nijedan od njihovih pasa nikad nije šepao i da nema nikakve potrebe raditi testove jer je riječ o zdravoj pasmini. Neki će možda čak tvrditi da su im veterinari rekli da genetski testovi nisu potrebni. To je neodgovorno. Ponovimo još jednom: geni nisu vidljivi, pa nosioci bolesnih gena naoko mogu djelovati potpuno zdravo. Samo nakon odgovarajućih testova možemo znati da li su naši psi na neki način pogođeni nekom bolešću, i samo poštenom analizom rodovnica u kojima su testirani psi i psi koji pate od određenog poremećaja možemo utvrditi kolika je opasnost od pojave nosilaca bolesti.

Što bismo mogli učiniti da prekinemo ovu užasnu zavjeru šutnje? Većina pasminskih klubova, a možda i svi, imaju pravilnike koji njihovim članovima nalažu da uzgajaju zdrave pse. Jedno od mjesta gdje se nešto može učiniti svakako su klubovi. Umjesto da to budu ustanove društvenog tipa ili mjesto gdje se sastaje staro društvo, pasminski klubovi i društva morali bi pokazati koliko zaista drže do zaštite budućnosti svoje pasmine tako što će tražiti i propisati da se prije parenja moraju obaviti određeni genetski testovi. Upariti dva psa a da prije toga nismo učinili sve da osiguramo da genetsko zdravlje potomstva bude glavni prioritet mnogo je ozbiljnija stvar nego parenje kujice stare 16 mjeseci. A ipak se u mnogim klubovima i društvima o tome tko je "loš uzgajivač" sudi po tome koliko su stari psi koje pare i kako često imaju leglo, umjesto po kriteriju dokaza o zdravlju pasa. Ili, uzmimo kriterij pobjeđivanja na izložbama - koliko klubova bira uzgajivača godine po tome koliko je pasa iz njegova uzgoja pobijedilo na izložbama? Postoje li uopće klubovi u kojima uzgajivač mora dokazati da čini sve što može za boljitak pasmine?

Šutnju možemo prekinuti ako počnemo pohvalno govoriti o onima koji imaju hrabrosti i dovoljno odlučnosti da govore o problemima, i koji svoje uspjehe i znanje dijele s drugima umjesto da ih osuđuju. Zavjera šutnje prekinut će se ako svaki kupac šteneta i korisnik parnjaka zatraži potvrde o provedenim testiranjima. Zavjera šutnje prekinut će se kad shvatimo da nije dovoljno uzgajati pse koji će pobjeđivati na izložbama, ni pse čiji će štenci postizati najviše cijene, ni parnjake koji će pariti pedeset, šezdeset, stotinu kuja; s onom strašću kojom smo nekad zavoljeli pasminu kojom se bavimo moramo raditi na način koji nas vodi k tome da se broj genetskih poremećaja iz godine u godinu smanjuje.

Ako ljudi koje poznajete pare svoje pse bez testiranja, pitajte se zašto to rade: da li možda nemaju hrabrosti jer strahuju da će u svojim uzgojnim linijama naći nosioce bolesti? Ili se boje financijskih gubitaka? Ili uistinu vjeruju da njihovi psi mogu biti samo savršeni psi? Ili se boje da će izgubiti status "vrhunskih uzgajača" ako priznaju da postoje problemi oko kojih će se morati potruditi? Ili se boje da je uzgajati pse koji su i lijepi i zdravi mnogo teže? Ili nemaju više one strasti i ljubavi prema pasmini koja ih je dovela do uspjeha? Ili ih, što je najtužnije, jednostavno ne zanima ono što se okom ne vidi?

Razviti svoj uzgojni program koristeći se znanstvenim metodama i testovima nije lagan posao i za to je potrebno imati hrabrosti, ali svi bismo se njemu morali posvetiti sa željom da budućnost bude bolja. Najvažnije je da možemo raditi bez strahova, bez došaptavanja nekom iza leđa i bez šutnje. Omerta, zavjera šutnje, bit će prekinuta ako više nas odluči da tu šutnju više nećemo tolerirati.

izvor: ljubimci-forum.com/index.php?topic=46067.725;wap2
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: orejaslargas 28 Oktobar, 2012, 13:30:35
Ovaj tekst je jako dobar i poucan. Sama sebe ponekad uhvatim da razmisljam bas o ovome

Otkriće da bi mužjaci i ženke u koje je uzgajivač toliko uložio mogli biti defektni toliko je zastrašujuće da mnogi odbijaju svaku pomisao da bi njihovi psi mogli posjedovati neki defektni gen. Ego i bojazan da će ih smatrati "lošim uzgajivačima" razlozi su zbog kojih uzgajivači šute, svima na štetu.

ALI realno, cutanje se nikad nece prekinuti. I opet se vracamo na to da odgajivac mora biti moralna osoba.
Licno nemam problem sa tim da javno kazem sta su boljke moje pasmine i kakve sam imala probleme sa mojim psima. Ali me izludjuje kad im se pripusuje nesto sto nije tacno.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: orejaslargas 28 Oktobar, 2012, 13:38:15
I jos jednu stvar moram da napomenem.
Na ovogodisnjem Cruftsu baset je diskvalifikovan i oduzeta mu je titula navodno zbog konjuktivitisa. Znam odgajivace koji su bili na izlozbi kao posetioci i videli su sta se tamo desavalo. Poenta je bila izabrati baseta po starom standardu (standard je promenjen posle bbc-jevog snimka) i predstaviti psa kao bolesnog.
Vlasnici tog psa su odmah otisli kod svog veterinara na pregled i pas nije imao nikakav problem sa ocima. Isto se desilo i sa Clumberom iz Hr.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 28 Oktobar, 2012, 13:47:06
Da li je stari standard u odnosu na ovaj sada izmenjeni bolji u nekom smislu u tackama koje dodiruju zdravlje pasa?Vezano za te oci ili sl?
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: orejaslargas 28 Oktobar, 2012, 14:11:29
Nema neke preterane razlike. Nas standard je takav da nisu jasno naznaceni neki detalji. I svako moze da ga tumaci kako hoce. I to se i desava. Ako je sudija lovac onda ce suditi po novom standardu, ako nije lovac onda se sudi po starom standardu. Jos uvek je sve zbrkano iako je proslo skoro dve godine od promene standarda.
Cilj im je bio da se dobiju psi sa duzim nogama, sa kracim usima, sa manje koze i da nemaju tako otvoren pogled. U srbiji oduvek titule odnose psi koji su totalno bez koze iako je u standardu lepo naznaceno da baset mora da ima viska. A koliko je taj visak, nije jasno odredjeno.
Ja sam uzela knjige posto planiram da staziram za kinoloskog sudiju, i jos uvek se uci stari standard.

Svetska izlozba, prvo mesto osvojila kuja koja je vise novi stadard a na drugom mestu je kuja koja je skroz stari. Valjda je ta neka zlatna sredina najbolja, pojma nemam  :D
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 28 Oktobar, 2012, 15:19:45
Kao i u nasem standardu...mora standard biti jasno definisan i da ne ostavlja prostora za prozvoljna tumacenja,,u svakom slucaju duze nogice i to sto su promenili im nece skoditi pretpostavljam, nemam pojma o baset standardu ali sto se funkcionalnosti tice moj stav je da svaka pasmina treba biti potpuno funkcionalna za namenu koja mu je naznacena u standardu i bez eksterijernih promena koje mu mogu smetati u tome,  da ne pricam o tome da smetaju i u zivotu kucnog ljibimca.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 12:33:04
kopiram Miskin post iz teme o omiljenim pasminama


pogledajte dal ima vasa najdraza pasmina u britanskoj knjizi o psiam iz 1915., mnogo zanimljiva knjiga:

[url]http://www.archive.org/stream/dogsofallnations00masorich#page/34/mode/2up[/url] ([url]http://www.archive.org/stream/dogsofallnations00masorich#page/34/mode/2up[/url])
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 13:25:00
evo skeniranih stranica iz knjige 400 SAVETA PRIJATELJIMA PASA, koja je kod nas izdata 1972.god, a originalno izdanje je : Manfred Koch-Kosteristz , 400 RATSCHLAGE FUR DEN HUNDEFREUD.
ostale delove knjige cu podeliti po temama gde pripadaju, a Atila ce je prebaciti u pdf celu, da mozete skinuti sav sadrzaj na 1 mestu


(http://i45.tinypic.com/ehksbc.jpg)


(http://i48.tinypic.com/21cyvlh.jpg)


(http://i49.tinypic.com/nqd5zl.jpg)


(http://i47.tinypic.com/10zuxl3.jpg)


(http://i50.tinypic.com/4hw64o.jpg)


ide jos...
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 13:30:21
(http://i48.tinypic.com/15ewazc.jpg)


(http://i45.tinypic.com/1qgyok.jpg)


(http://i47.tinypic.com/11kjx4h.jpg)


(http://i48.tinypic.com/2h49n2o.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 13:36:39

(http://i45.tinypic.com/a84m0.jpg)


(http://i46.tinypic.com/ae6wso.jpg)


(http://i50.tinypic.com/ba4qo.jpg)


(http://i50.tinypic.com/k16m4o.jpg)



komentari na pse u ovoj knjizi su mi posebno simpaticni  sm smesko1
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 13:46:02

(http://i48.tinypic.com/21afdxl.jpg)


(http://i46.tinypic.com/e6a805.jpg)


(http://i49.tinypic.com/2d9o9s.jpg)


(http://i50.tinypic.com/awvkva.jpg)


(http://i49.tinypic.com/zhqg.jpg)

to je to sto se tice pasmina u ovoj knjizi
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 07 Novembar, 2012, 13:51:44
bas poucna knjiga hvala na ovim fotografijama
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 07 Novembar, 2012, 13:52:38
knjiga je fenomanalna, pogotovo za to doba, jedva cekam da je Atila stavi u pdf  :clapping:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Cubi 07 Novembar, 2012, 15:42:40
zašto ove slike ne mogu ad se uveličaju kao na drugim temama?
ja ništa ne mogu da pročitam
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 08 Novembar, 2012, 10:57:46
evo ovde je cela knjiga u pdf-u


http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=66.msg41473#new (http://www.prirodapasa.com/index.php?topic=66.msg41473#new)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 08 Novembar, 2012, 12:01:52
super :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 08 Novembar, 2012, 14:28:32
ima dobrih standarda i "neiskvarenih" pasmina. recimo, standard snaucera je odlican i sama pasmina ne odstupa mnogo od njega, pogotovo ne u bitnim stvarima. e sad...uzgajivaci su ti koji treba da odrze istinitost standarda u pasmini, tj da se potrude da primerci koji od njih izlaze odgovaraju standardu
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 08 Novembar, 2012, 14:44:00
da i za nemacke kratkodlake pticare se mogu reci nista nije menjalo u odnosu na one davne dobre pse te rase mada bih ipak voleo da se malo smanje sva ona eksperimentisanja u uzgoju pojedinih rasa jer je cinjenica da vise donesu loseg nego dobrog mislim da je jedan od takvih primera Dalmatinac oni su mnogo izgubili u odnosu na ono sto su imali u proslosti mislim na prve izvorne pse te rase
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 08 Novembar, 2012, 14:47:01
apsolutno tacno, al tu su odgovorni odgajivaci i sama kinoloska ekipa koja utice na pasminu
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 08 Novembar, 2012, 15:14:00
da upravo to teznjom da se postigne nesto bolje pas je izgubio dosta od urodjenih osobina i instinkta i postao slabije otporan
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 10 Novembar, 2012, 02:44:09
Dalmatinci konkretno ne samo manje otporni vec dovedeni do genetskog poremecaja koji je uzrokovao jako visok nivo  ureinske kiseline u urinu. ....Do bolesti zvane Bolest urinarnog kamenja.Visok nivo UK dovodi do stvaranja kristala u urinarnim putevima cije  talozenje dovodi do zacepljenja urinarnih puteva, veoma bolno stanje po psa i ako se hirurski ili katetrizacijom, ukoliko je moguce, pas ne zbrine dovodl do smrti. Masovno pate od ovog defekta ali na dobrom putu su da se rasa zdravstveno popravi. To je postignuto planskim ukrstanjem sa engleskim pointerom uglavnom i uvedena je nova krv koja nosi gen niske ureinske kiseline :) kasnije selekcijom i rasplodom pasa bez poremecaja ka fenotipu dalmatinera dobili zdravog psa koji je 2012 nakon petnasestak generacija 99.7 % i vise cistokrvan dalmatiner medjutim jos uvek se vodi borba oko registracije ovih pasa u kinoloskim asocijacijacijama zbog otpora odgajivaca i kinologa opsednutih"cistocom krvi" pa po cenu da pas toliko pati i ne mogu da prihvate taj mali procenat druge krvi u rasi. To je poslednja prepreka cije potpuno savladavanje  ce dovesti do generalnog popravka stanja u rasi kada ih budu sve registrovali i priznali ravnopravno sa starim dalmatinerima koji su jako ugrozeni ovim naslednim defektom. Pas Fiona je prvi takav pas koji je registrovan  2011 i verujem da ce ih biti sve vise i vise  sm cheers
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiacre%27s_First_and_Foremost (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiacre%27s_First_and_Foremost)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 10 Novembar, 2012, 03:08:59
Pas Fiona je prvi takav pas koji je registrovan  2011 i verujem da ce ih biti sve vise i vise  sm cheers
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fiacre%27s_First_and_Foremost[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fiacre%27s_First_and_Foremost[/url])

Pas Fiona je prvi takav pas koji je registrovan ,  2011 se takmicila na cuvenoj Crufts i dobila BOB  i verujem da ce ih biti sve vise i vise  sm cheers
Evo  lepotice sa smedjim flekama  sm love
(http://4.bp.blogspot.com/_2wvWnhJoyRI/TNxB0vT1kTI/AAAAAAAAABY/F3O11maZt08/s1600/FiBOB.jpg)
http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2010/11/uks-first-gm-dalmatian-and-shes-winner.html (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2010/11/uks-first-gm-dalmatian-and-shes-winner.html)
Koga zanima malo vise evo jos jednog linka
http://www.luadalmatians.com/ (http://www.luadalmatians.com/)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 10 Novembar, 2012, 18:10:47
meni je kada se pocela prica o tome ova rasa prva pala na pamet nisam ni sanjao da je to sve otislo toliko daleko
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 11 Novembar, 2012, 12:22:54
nisu jedini sa tako ozbiljnim specificnim rasnim problemom nazalost ...ima jos mnogo  ugrozenih rasa, za sada na spisku najugrozenijih 14 pasmina :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 11 Novembar, 2012, 12:27:45
nekako mi se cini da su nemacke pasmine najmanje izlozene svemu tome
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 10:20:12
Moram da vam pokazem ovo dvoje...Shar Pei nekad...a i danas na srecu !!! ....jos uvek ima ovakvih primeraka, potpuno funkcionalnih a jos bitnije bez zdravstvenih problema vezanih za mesnatu mutaciju :)
Prva je Suvi Lempi (Holandija), mlada zenka iz legla modernog tipa kratkodlake zenke i Maxima(originalnog tradicionalnog psa uvezenog iz Kine) i MaoTai (Nemacka)originalni Shar Pei uvezen iz Kine
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/534063_4535458658349_1052887047_n.jpg)
Fotografisani pre neki dan u Holandiji kada se se vlasnice upoznale :) Lepo je sto se vlasnici ovakvih pasa povezuju i pocinju zadnicke napore i promovisanju i popularziciji ovog tipa Shar Pei psa.....sada su retki ali nadam se da ce odgajivacima doci iz nekog dela mozga koliko je dobro radi dobrobiti ove rase da nase zguzvance prevelike koze sa mnogo vise nabora , opet priblize vise ovom tipu psa. Nadam se da ce ih biti vise.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Cubi 29 Novembar, 2012, 11:04:22
baš su lepi
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 29 Novembar, 2012, 11:40:23
predivni su  sm love
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 29 Novembar, 2012, 12:12:36
Sinoć je to bio hit, taman iskaču na FB slike ova dva tradicionalna psa, a onda odmah za njima ovaj moderni tip:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189519_1966450323545_5706823_n.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 29 Novembar, 2012, 12:19:52
jeste sladak, al  to je tipicno ljudski ukus, da je raskosan i sladak, a ne pseca priroda
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Cubi 29 Novembar, 2012, 12:28:50
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189519_1966450323545_5706823_n.jpg

i on se smorio koliko je naboran
 :D
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 13:27:49
Jeste sladak sm love, i ovi tradi su naborani i slatki  kada su maleni ali ne u toj meri....to sto su slatki i naborani kada su mali i jeste dovelo do toga da odgajivaci pocnu da  teze ka odraslom psu koji ce biti i dalje tako sladak i simpatican u tim naborima...sve bi to bilo lepo, raskosno i slatko da nije nastao genetski problem zbog koga danas u proseku ovi nasi zive samo 6 godina i piju saku suplemenata dnevno da bi zivot proziveli sa sto manje zdravstvenih problema za razliku od ovih tradicionalnih ciji je prosecan zivotni vek vise nego duplo duzi i prozive ga kao svaki normalan pas. Meni i drugima  koji vide ovakvo stene uz to sto je sladak ....uvek, ali uvek uz to se pojavi i tuga sto znamo sta taj izgled nosi nazalost :(..ne znate kako FSF napad izgleda i koliko zivotinja pati, rak koze je takodje nesto na cega su predisponirani ovako naborani a verujte da je tuzno do neba kada pas zbog entropujuma ne moze da otvori oci , udara o stvari jer ne vidi i boli ga jer ga iritiraju te trepavice koje grebu po roznjaci ...zamislite da je nama stalno par trepavica u oku :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 13:46:38
naboranost i to sto su nam sladji kao takvi kod mnogih znaci ovo .....napade "Shar Pei groznice"
Ted, Shar Pei Fever 1 (http://www.youtube.com/watch?v=xwOCProzpDY#)
Ted Shar Pei Fever 2 (http://www.youtube.com/watch?v=B1g9uGjl1nE#)
koji su bolni i pas je pod temperaturom
ili ovo...mucinoza, baloncici mucina zbog prevelike kolicine hijalurona koji pucaju i dovode do sekundarnih infekcija
Chloe (http://www.youtube.com/watch?v=AKeGmACDE1w#)
Chloe's skin (http://www.youtube.com/watch?v=Bg2TaSt2i44#)

da ne nastavljam ovakvim snimcima...ali ovo je Shar Pei danas, mnogi od njih pate strasno i sve je posledica selekcije ka naboranim odraslim jedinkama :(
svaki od ovih jacih vidova autoinflamacija..a i onih koje se ne vide  uglavnom vodi i do stvaranja amiloida na unutrasnjim organima, posebno bubrezima. Sto ih pas vise i intenzivnije ima za mnoge znaci i rano otkazivanje bubrega .. dok su jos mladi psi , cak i u uzrastu od 3-4 godine
Koza sa ova dva snimka je koza kuje Cloe....rodjene sestre iz legla aktualnog i pozeljnog priplodnjaka  Magnuma iz SAD medju show odgajivacima ..visoko rangiranog po osvojenim titulama u lepoti
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 14:10:27
Chaoyang Chloe Superstar, (Chloe) kuja koju pominjem je uginula ove godine sa nepune cetiri ipo od otkazivanja bubrega i prosle su pakao i ona i njena vlasnica od njenog treceg meseca zivota.
Takvih je puno nazalost :(
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 14:23:02
Chloe je postala poznata sire zbog svog slavnog  brata i vrlo cenjene odgajivacnice iz koje potice, nije bila preterano naborana i bila je prelep pas, po mnogima lepsa od svog slavnog brata, ali losa genetika i dobijen veliki broj kopija mesnate mutacije nosi svoje nazalost.
Slika iz perioda kada se dobro osecala i izgledala a koji su se smenjivali sa onim losim danima, losim stanjem koze i FSF napadima periodicno :(
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/62788_1346312712405_4732741_n.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 14:40:36
Bolje reci postala je poznata zbog skandala kada je njeno zdravstveno stanje procurilo u javnost sa sve slikama i snimcima jer show odgajivaci u vecini slucajeva uspesno kriju i negiraju  kada se ovako problematicni psi jave u njihovim linijama.....Eto to je samo deo pune slike ove pasmine danas a nekada su izgledali kao Suvi i MaoTai i nisu imali takvih problema kao sto ih ni danas nema ono malo sto  je prezivelo u izvornom fenotipu i bez mutirane mutacije.
Ovi nasi jesu lepsi i slatki i atraktivni ovakvi...ali...da li je moralno da se uporno nastavlja sa time po cenu zdravlja ovih pasa.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Orijana 29 Novembar, 2012, 18:31:27
Deluje kao da sam ja jedina kome onaj mali naborani u opshte nije sladak  :itwasntme: Chini mi se da bi me redovno asocirao na moje bore  :wonder:

Ali onaj pas levo na fotki dva stara tipa (mislim da je zenka) ima takav pogled i drzanje, teshko bi me odvojili  sm love sm love sm love (Prvi sekund fotke bez rochitanog texta i pomislila sam I jaooo kakav savrshen pit!`)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Atila 29 Novembar, 2012, 18:37:44
Orijana, nisi jedina

Meni se isto nimalo ne sviđaju naborani, posebno ove mesnate njuške :lipssealed:

Ovaj izvorni tip mi je prekrasan. Psi izražajnog 'lica', dostojanstveni, atletski građeni  sm prst gore
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: PMP 29 Novembar, 2012, 18:38:10
[url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189519_1966450323545_5706823_n.jpg[/url] ([url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189519_1966450323545_5706823_n.jpg[/url])

i on se smorio koliko je naboran
 :D


Meni lici na napuljskog mastifa.

http://images03.olx.rs/ui/20/16/91/1336934964_362861591_1-Slike--Napuljski-mastif-stene.jpg (http://images03.olx.rs/ui/20/16/91/1336934964_362861591_1-Slike--Napuljski-mastif-stene.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 19:32:17
Deluje kao da sam ja jedina kome onaj mali naborani u opshte nije sladak  :itwasntme: Chini mi se da bi me redovno asocirao na moje bore  :wonder:
Nisi jedina ali u velikoj manjini da :) naboranost(ne pretrana kao u plavog steneta na slici iznad) je meni slatka kada su stenci,  kao bebe jesu medju najlepsim stencima medju svim pasminama po misljenju mnogih kinologa i ljudi uopste, to je genetlni stav o njihovoj lepoti i kako ih ljudi vide sto ih je i kostalo ove mutacije na kraju mada najiskrenije i moje licno misljenje je da umereno naborani psi sa plitkim, laganim i lepo rasporedjenim naborima i kao odrasli zaista mogu delovati prelepo sa tim svojim specificnim krznom kada su u kratkodlakoj varijanti.
Bore ... sm wink ja to dozivljavam ovako.... samo pocinjem da licim na svoje pse i to mi dodje kao opravdanje  i lakse prihvatanje mojih bora  sm cepko
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 29 Novembar, 2012, 19:50:27
kada bih se ja pitala, a ne pitam se :wonder: moderna pasmina bi trebala da izgleda najpribliznije ovoj zenki levo koja je sa svojim ocem, tradicionalnim psom a iz kombinacije gde je majka moderan naborani zapadni tip
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/216455_217511211608412_1035013_n.jpg)
Evo Pumbe opet , malo vise nabora na celu u odnosu na oca i mesnatija njuska ali ne preterano.... meni je njen izraz prelep i isto je potpuno funkcionalan i agilan pas..
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/200088_206025166090350_4007222_n.jpg)
mislim da bi pravac u uzgoju ka ovakvim psima u mnogome popravio zdravstveno stanje u rasi i njihovu fukcionalnost a da zadrze mesnatiju njusku opisanu i standardima na zapadu. Tradicionalni pas se sa tom potpuno koscatom njuskom jedino i uopste ne uklapa u zapadne izmenjene standarde. Sve ostalo u standardima na zapadu  je,sa vrlo malenim odstupanjima,potpuno isto kao i u Kineskom izvornom standardu i zaista mislim da bi rasa danas trebalo da zbog zdravlja izgleda priblizno kao ova zenka ako ne zategnutije i koscatije njuske posto to ocigledno ne spada u ideal lepote ove rase kako je zapadnjaci vide.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Filth 30 Novembar, 2012, 21:51:21
Uh, kakav pas  sm cheers

Ja kad stavim sliku nje recimo pored onog naboranka sa prethodne strane...sve mi je jasno. Nije tesko uociti sta je "ispravno".  :D
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 01 Decembar, 2012, 11:35:34
da ipak su ovi tradiconalni psi lepsi u odnosu na ono sto sada propisuje standard a verovatno i dosta otporniji ja mogu sebe da smatram srecnim jer drzim rasu koja nije pretrpela neke velike promene kroz vreme
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Murphypei 01 Decembar, 2012, 13:40:37
Funkcionalniji definitivno, a lepota je u oku posmatrača. Slična stvar je učinjena sa engleskim buldozima gde se stariji tip i moderni poprilično fenotipski razlikuju.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Lunatic 02 Decembar, 2012, 16:31:21
Zanima me misljenje o ovoj kuji
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/644578_530058103674429_1413828360_n.jpg)
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/429217_530058050341101_1883349569_n.jpg)
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/285684_530058020341104_1748520211_n.jpg (http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/285684_530058020341104_1748520211_n.jpg)

Iako nisam ''u rasi'' vidim neke stvari,ali zanima me misljenje nekog strucnijeg. :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 02 Decembar, 2012, 21:27:16
lepa glava ali usi malo povece i ne bas dobro usmerene(vrhovi usiju moraju biti usmereni ka ocima ne po strani)....na osnovu ovih slika ne vidi se dobro ali cini mu se da je i rep dosta nisko usadjen i ne bas dobra linija ledja . Lici na tradicionalan tip ali lako bi mogla zbog ovih greski imati negde nesto sto nije Shar Pei ili jednostavno malo losiji uzgoj. Grudi bi mogle biti malo dublje ali sve u svemu slatka zenkica sa rekla bih solidnom pigmentacijom jezika mada se ni to ne vidi dobro jer je dosta mutno. Kada bih je mogla videti uzivo i videti i dodirnuti krzno mnoge stvari bi bile jasnije. Lici mi na pse "Von Bercek" linija  ako je pas sa rodovnikom :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Lunatic 02 Decembar, 2012, 21:54:01
Da,bas sam primetila usi i rep,ali reko' mozda gresim.Takodje mi se cini da je previsoka i predugacka.

Kuja nema papire,dosla je neplanirano(dok je bila stene poginuo je prvi vlasnik :() pa nisu papire ni trazili od porodice.Ko zna,mozda su u medjuvremenu uzeli,nisam obavestena.
Druzi se sa mojom kujom od malena,dolazi po nju (kao deca neka  sm smesko1) i odlaze u nove pohode.

Mada sto se ljudi tice tu je praaavi sar pej  sm kolutko
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 02 Decembar, 2012, 22:23:32
:) kako god, samo neka je zdrava :) Koliko je stara?
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Lunatic 03 Decembar, 2012, 16:47:14
Par meseci preko godinu dana,ne znam bas tacno.
 Evo fotke kad je bila mladja :)

(http://media11.dropshots.com/photos/725396/20111030/112736.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 03 Decembar, 2012, 17:07:00
mislim da je mozda izrasla malo vise ali u svakom slucaju je super
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 03 Decembar, 2012, 19:31:37
Jeste mnogo slatka ali sad vidim da izgleda ima i polegnutu dlaku sto nije odlika krzna ove rase sm wink ali nebitno...slatka je kako god okrenes i meni lepse glave od onih koji ne vide od bora ili ne mogu da jedu od premesnatih usana kao normalan pas poput mog Bate.... pa neka su i sami sampioni celog sveta. Visina...to ne mora da znaci nista ako je neki back up na tradi pse...izvorna visina po standradu im je skoro 58cm tolerisalo se i par cm iznad i jos uvek tolerise u Kini.....na zapadu ih smanjili na 51 ali postoje neke naznake iz nepouzdanih izvora da ce mozda opet malo povecati visinu.Moj Bata je 62cm visok a nema traga o "necistoci" linije u zadnjih desetak generacija ali linijsko parenje na visoke i snazne pse i eto :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 03 Decembar, 2012, 19:44:26
Prerastao moj Batica i izvorni standard  sm cheers sm smesko1
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 03 Decembar, 2012, 22:03:01
62cm  sm eek mislim da nikada nisam videla tako visokog peja. U kraju imamo 2, muzijaka i zenku, oboje su nizi. Mislim da je zenkica u tom zapadnom standardu  :nod:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 04 Decembar, 2012, 00:11:21
pa niko do sada od svih koji ga znaju a i sire nije video takvog  konjica pei  sm smesko1  te visine a 35 kg na ivici mrsavosti..neka je ziv i zdrav moj Batica dobrica. Malo je raskliman i nezgrapan toliki i sa jos gresaka sem visine i eksterijerno nije za rasplod jer je toliko van standarda ali nebitno je to. Impozantno deluje toliki i  nek on meni pozivi 15 tako dobar i veliki. Stvarno bi mogli malo da im vrate visinu. Svi koji su videli Batu kazu da lepse izgledaju kada su visoki
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 04 Decembar, 2012, 00:23:55
tj veliki ne samo visoki..on je i krupan dosta ali malo mrsaviji nego sto bih ja zelela. Ne vezano za standrade i izgled nekada i sada lepo deluju kada su veliki....Bar kada bi bilo tih izvornih 58 i u nasem bili bi upecatljiviji nego kao patuljci od 46-47cm kakvi su danas vrlo cesti za videti.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 06 Decembar, 2012, 15:46:32
Da prenesem jedan interasantan clanak sa naseg foruma, zaista ga je poucno procitati .

Evo jednog vrlo poucnog i pomalo tuznog clanka o ovoj rasi i tice se oba tipa i njihovog opstanka. Clanak sam skinula i prevela sa sajta odgajivacnice "KYNON MELATHRON" koji je vlasnistvo Elene Tsalikidou.
http://www.kynon.gr/en/node/70/#alithiaen (http://www.kynon.gr/en/node/70/#alithiaen)
Elena je inace pored toga sto se bavi uzgojem oba tipa ove rase...saradnik i asistent na veterinarskoj klinici, zavrsila je studije na "SDO High Technological Educational Institute of Larissa to the Department of Animal Products", profesionalni dreser je i veliki borac za ocuvanje oba tipa ove rase i poboljsanje kvaliteta modernog tipa Shar Peia u smislu zdravlja i karakteristika.
Preporucujem svima da ga procitaju iz razloga sto ce im neke stvari oko ovolike razlicitosti u izgledu i karakteru nasih pasa mozda biti malo jasnije.
Jeste malo poduzi ali nadam se da ce vas zainteresovati...zaista vredi odvojiti malo vremena i procitati.


ISTINA O TRADICIONALNOM SHAR PEI

Tradicionalni, izvorni Shar-pei, i ako živi stotinama godina (prema poslednjim naucnim istraživanjima njegove DNK, to je jedna od drevnih rasa pasa koji su došli direktno iz vuka), samo u poslednjih 3-4 godine ima intenzivnu prisutnost u svetu pasa i to tako da neki ljudi pokusavaju negirati istinu o ovoj rasi uz zlonamerne komentare . Ti ljudi su uglavnom odgajivaci zapadnog , modernog tipa Shar-pei-a, mesnatih usta, koji još uvijek podržavaju da je ovaj tip koji oni uzgajaju (mesnatih usta sa prevelikim obrazima, duze mekse dlake, malen, sa vrlo duboko usađenim očima u lobanji i prekomerne naboranosti) autentično primitivni tip koji se prvi put pojavio u Kini a da tip sa izvornom “koscatom njuskom” predstavlja mesavinu Sar Pei-a našeg modernog doba, s konačnim ciljem stvaranja zablude i lake zarade.

Ova priča sa dve različite vrste Shar-pei-a (tradicionalni, kineski ili koscate njuske i američki,zapadni, moderni ili mesnate njuske), pohvaljena je mnogo puta kroz članke, tekstove, internet stranice, časopise, forume kao i u svetu uzgoja pasa i izložbi .Pa čak i ako je sve tako jasno o prvom kineskom tipu, neki ljudi medjutim, možda iz neznanja ili zbog marketinga i sopstvene koristi, žele okrenuti svet protiv tradicionalnih Shar-pei-a i njihovih odgajivača, uglavnom negirajuci njihovu istoriju kroz godine koje su prosle.

Zbog toga sto mi se ne dopada sto svoju omljenu prastaru rasu vidim u opasnosti od izumiranja zbog nekih '’odgajivača'' koji žele prodavati i imati koristi od svog vlastitog uzgoja modernog tipa ovog psa, analiziracu sa primerima, razloge zašto zapadni, mesnate njuske Shar-pei nije autentični primitivni tip koji napustio Kinu. Posle toga uz sopstevenu logiku izvedite vlastite zaključke kao i više istraživanja ako je vam je potrebno, kako bi ste imali svoje vlastito mišljenje, a ne ono koje vam drugi “serviraju”…..

Polazeći od početka istorije ove rase, sirom sveta pasa koji sacinjavaju odgajivaci, priznato je i prihvaceno da je Shar Pei u Kini bio cisto “radni” pas, koriscen za lov, cuvanje imovine i svojih vlasnika, a bio je takodje koriscen i u borbama pasa . Ovo niko ne moze poreci jer postoje svedocanstva, pisani dokazi, slike i crtezi, a cak i danas neki Shar Pei-i u Kini i dalje “rade”.
Dakle, ko god to poriče, znači da ne zna ništa o psima koje voli i gaji, i naravno da je ''put” koji sledi u svom uzgoju loš i uništava ovu rasu. I to iz razloga što se svaka vrsta psa mora podizati samo na, i u osnovi njegovog prvobitnog cilja stvaranja u smislu namene, a sve to i kroz trku da se ocuva jakim i zdravim. Činjenica da neki ljudi transformisu ovog psa od jednog radnog u nesto sto je modni asesoar, doveli su rasu do potpune deformacije i još gore, dovode je do istrebljenja, jer zapadni tip mesnate njuske Shar-pei-a ima toliko zdravstvenih i genetskih problema , da se puno smanjio njihov zivotni vek (ponekad i na samo 3-4 godine). Ovaj trend odgajivača, sudija, klubova i kupaca za “overtype” pse, nikad nije doneo dobro, niti pomogao ni jednoj rasi.
Zbog toga Nemackom ovcaru, koga vidimo u ponosnom kasu u ringovima, preti paraliza sa 7 godina, Engleski buldog, koji nema nikakve veze sa ''radnim'' psom kakav je bio nekada u prošlosti ima toliko problema sa disanjem i srcem, imamo Cavalier King Charls spaniela obično potpuno nepostedjenog encefalitisa i priča ide dalje ….. sve za novac i ispraznost ljudskog roda. I sto pre sudije i odgajivacki klubovi razumeju dobrobit svojih rasa i odabirom dobrog tipa bez “overtype” pasa (i ne pisanjem standarda preko postojećih), više je verovatno da ćemo imati zdravu i ispravnu rasu blizu svoje primitivne, i za mnogo više godina .

Vraćam se na Shar-pei-a sada, da vidimo sve parametre i proučimo način na koji pas sprovodi svoj ''rad'', tako da možemo doći do zaključka koji tip je primitivni, da li mesnate njuske, zapadni, moderni, americki tip ili tradicionalni, kineski tip koscate njuske?

Dakle, razmislite, kako je moguće da pas, uz potporu svojih odgajivača nema dobar vid zbog preterane naboranosti po licu koja blokira i smanjuje vidno polje, a previše duboko usađene oči u lobanji onemogucavaju psa da pogledom prati bilo koji plen?
(Vrlo cesto cujem da odgajivaci americkog tipa savetuju kupce svojih stenaca da budu oprezni na koji nacin prilaze svom psu, da to nikada ne cine sa strane ili od pozadi jer pas ne vidi dobro, moze se uplasiti i ujesti ih.)


Možemo uzeti i drugu verziju i predpostaviti da Shar-Pei nikada nije bio lovacki pas dobrog vida vec da je svoj plen pratio culom mirisa. Koji od danasnjih pasa modernog tipa, mesnate njuske, ima dovoljno otvorene i velike nozdrve da moze pratiti trag satima? Koji od njih moze njusiti i disati pravilno u usto vrme? Zbog cega je pravilo(prilikom izlaganja ovih pasa kada je toplo vreme) da im je potrebno senovito mesto, brz transport, brzo sudjenje a zatim voda i mirovanje kako bi se izbegao toplotni udar? Njihova kraca glava i njuška u kombinaciji s više “mesnatosti” i mnogo bora na licu čine njihovo disanje teškim i intenzivna aktivnost je nemoguća, za većinu primeraka iz rase.

Cak i ako ostavimo sve ovo po strani i predpostavimo da je nekim cudom ovakav tip mesnate njuske pratio i pronasao svoj plen, iza toga sledi pitanje: “Kako ce ga uhvatiti?”
Shar-pei nije samo pronalazio plen i lajanjem ga imobilisao dok ne dodje lovac da ga ubije, vec je sa dovoljno hrabrosti i snage skakao na njega, rusio i drzao prikovanog za zemlju ubijajuci ga ugrizom za vrat. Shar Pei ne moze da stoji i ceka da lovac dodje, ne mozete ga nauciti da bude smiren i strpljiv dok je u lovu. Njegov instinkt lovca je presnazan i ne moze se srusiti. Dakle, Shar-Pei svoju zrtvu nakon sto je goni i uhvati… ubija ! Zbog toga su mu neophodna snazna i “cista” (bez “mesnastosti” i opustene koze koja ce da pada niz obraze)vilica i usta, da bi mogao uhvatiti i ubiti i veci plen medju zivotinjama u divljini.

Dakle, kako pas sa njuskom “nilskog konja”, “mesnatim” naslagama, borama i kozom na glavi i vilicama moze biti smrtonosan za svoju zrtvu kad u isto vreme mnogi od njih imaju problem cak i prilikom uzimanja obroka? Mnogi od današnjih zapadnih Shar-pei-a mesnate njuske, imaju puno problema sa njuskom, zbog oblika usta,….hiperplazija usana, usne i desni pokrivaju zube sto dovodi do konstantnog samopovredjivanja, hipertrofija nepca koja moze dovesti do gusenja, predgriz i podgriz ponekad toliko izrazen da zivotinje ne mogu uzimati i zvakati hranu... pa cak i stalna nekomfornost za vreme obroka jer se hrana cesto lepi za obraze i oko usta i zivotinja je uznemirena i cesto ostavlja svoju hranu.

Dakle, recite mi, kako je moguće da ovakav pas da dobar ''cist'' duboki ugriz?

Odgovor može biti šokantan za neke, ali je negativan. To jednostavno ne može!
Ovo mogu reci sasvim sigurno jer sam radila sa razlicitim tipovima Shar-Pei-a (IPO-Schutzhund, zaštita) i mogla sam videti koliko je koji u mogucnosti da ucini sa svojim ugrizom. Za “overtype” zapadnog tipa, mesnate njuske Shar-pei-a je, ako ne i nemoguće, onda jako teško da veci plen drzi prikovan za zemlju neko vreme a jos teze mu je da ga ubije ugrizom za vratnu i karotidnu arteriju jer je za ovo neophodna velika cista vilica snaznog ugriza. Mocne celjusti koje ne “zvacu”svoju zrtvu vec je drze prikovanu za zemlju i konstantno povecavajuci pritisak vilicom ubijaju je gusenjem.

Za one vrlo nepoverljive, uzmimo opet drugaciju verziju i predpostavimo da kineski Shar Pei nikada nije lovio krupnu divljac kako se tvrdi, vec je koristen samo za lov na manju, poput ptica i glodara. S kojom izdrzljivoscu, snagom brzinom i fleksibilonoscu, jedan sporo krecuci, brush coat, mesnate njuske, kratkoh nogu, “teske” telesne strukture moze to loviti? Koju brzinu moze razviti pas ovog tipa i koliko dugo je u moducnosti da zadrzi konstantnu brzinu? U poziciji sa prirodnim preprekama na koje moze naici, koliko fleksiblnosti poseduje da bi ih mogao izbeci i skociti preko njih? Ako ste ikada videli u parku psa ovog tipa u jurnjavi iz zabave sa drugim psima…imate odgovor.Njegova brzina nije dovoljna da lovi i uhvati zeca.



Iz istih prakticnih razloga iz kojih ovaj zapadni tip ne mozemo svrstati u grupu lovaca nemoguce ih je povezati ni sa psima borcima, jer su za borilacku arenu potrebne potpuno iste vrline i sposobnosti jednog lovca.

Pogledajmo sada i analizirajmo tip tradicionalnog psa koscate njuske kao lovca a zatim i izvedimo zakljucke o tome koji je tip postojao i jos uvek je prisutan u Kini (imajuci na umu da je Shar Pei definisan i nasiroko prihvacen kao lovacki pas).
Struktura tela tradicionalnog tipa je takva da nema na njemu niceg nepotrebnog niti preteranog. Izgleda kao perfektan lovac.

Duge, snažne noge za brzinu,fleksibilna ledja poput opruge za najneverovatnije izbacaje i promene smera, duboke grudi za otpor, njihova sirina i otvorenost, siroko usadjene noge za bolju ravnotezu, izdignutost i polozaj njegovih sapa, neverovatno tvrda koza(sposobna za samozarastanje u vrlo kratkom roku), njegovo krzno koje ga stiti od ugriza(americki odgajivaci su stvorili i preferiraju duzu verziju dlake (brush coat),koju imaju nameru ustaliti i dati joj prednost u odnosu na horse coat iz razloga jer je meksa i stvara manje alergija od uboda tih tvrdih kratkih dlacica po kozi), koscata njuska bez mesnatih usana i opustene koze koja remeti ugriz, celjusti takve anatomje koja dozvoljava najdublji makazasti zagriz(njuska “zabe” kako je Kinezi karakteristicno nazivaju) a u isto vreme omogucava nasmetano disanje.Velike, ne previse duboko usadjene oci u lobanji sa odlicnim vidom koji omogucava stalni opticki kontakt sa plenom koji goni.Ovorene velike nozdrve(poput “kineskog leptir kolacica” kako ih opisuju drevni spisi i dokumenti) i odlicno culo mirisa za pracenje.

Ali najsavrsenije od svega je njegov primitivni karakter intenzivnog,jakog i nepopustivog nagona za cuvanje i lov.Hrabrost i istrajnost beskompromisna, nesto sto zapadni tip gubi a neki primerci su i potpuno izgubili sve u teznji boljeg uklapanja u izlozbene manifestacije i zivot u gradu (za pokazivanje im je bio potreban miran, ležeran, prijateljski nastrojen pas a za život u gradu zele unistiti njegov iskonski temperament kako bi bio bolji pratilac i ljubimac). Dakle, nema vise nagona za lov i čuvanje ..).

I ako je ipak od strane svih prihvaceno, da je Shar-pei je bio jako sposoban pas-cuvar, kako opisuje njegova karakterizacija čak i danas u američkom standardu ove rase. , analiziracemo kako se i u ovo uklapa zapadni tip “mesnate” njuske.

Za Kineze, Shar-pei, nije bio pas čuvar koji samo stalno laje radi upozorenja, kao mala Chihuahua.
U stvari, Shar-pei je suprotno od toga. Tradicionalni Shar-pei je lajao samo u stvarnoj opasnosti. Ovi psi su u stanju braniti i napadati bez straha, kako bi zaštitili svoje vlasnike, kuće, stoku i svoju teritoriju.

Ja licno, retko vidim zapadni, moderni tip Shar-pei-a u ulozi sposobnog telohranitelja, i ovo govorim sa svim svojim žaljenjem, jer standard jasno kaže ''namena - lovac i pas čuvar''. Videla sam da skoro niko od njih,uopste nema snage i hrabrosti da brani i napadne bez straha . U susretu sa prvom poteškoćom obicno beze u strahu, vidi se fobicni karakter. I da budem iskrena oni retko čuvaju kuću. I sve ovo, jer su neki odgajivači, sebično odlučili, da promene čuvarski instinkt ove rase. Izgovor je opet isti kao i sa svim ostalim transformacijama ove rase. Mnogo je više kupaca za njihove štence kada gen ''Gladijator'' ili ''Borbeni pas” prestane da postoji u njihovoj rasi i linijama. Ovo ne vole njihovi novi kupci koji žele “paperjastog” psa. I to je razlog zašto pretvaraju “Kineskog borbenog psa'', kao što smo svi znali od početka, u blentavo kuce koje se želi poljubiti sa svima na ulici i sve vreme maše repom od naklonosti. Oni se zaista osećaju ponosnima zbog ove promene u njihovoj rasi i oglašavaju ovo kao plus za njihove uzgojne linije.
Molim vas recite mi da li ce ista ostati u eksterijernom izgledu i karakteru kako je prvo opisano u standardu ili svako moze da radi sta god pozeli sa ovim psima?
Nacinili su korak i promenili originalni Kineski standard, sada su i korak dalje od vazeceg Americkog standarda koji zeli da ova rasa bude  samo “nepoverljiva prema strancima”.Dakle, jako smo daleko i od ovog standarda koji govori da je zapadni Shar-Pei lovacki i pas cuvar. Pitam se kakva je veza izmedju ovog i onog primitivnog psa koji je potekao iz Kine?

Ukoliko neko misli da sam zlobna, ili loša, i da optužujujem generalno modernog Shar-pei-a da nije tradicionalan za mene, napomenucu sledece.Zaljubljenik sam obozavalac i odgajivac i pasa mesnatije njuske, modernog tipa Shar-Pei, pa o svemu ovome mogu i pisati. Sve ovo se ne odnosi na sve primerke modernog tipa, samo za one “overtype” (preterano naglasenih nekih karaktristika koje im remete normalan zivot i prvobitno utvrdjenu namenu koja se mora slediti radi opstanka rase) a koji se ipak više preferiraju a imaju mnogo veću vrednost zbog ljudske sebicnosti i ispraznosti. Odnosi se na one koji uništavaju rasu, bez obzira oko su oni cak i ti koji se pojavljuju u vecni rodovnika kao odgajivaci sampionskih pasa. Tako se rasa transformisala i mutira.
Vratimo se sada opet natrag kroz vreme, kada su prvi američki odgajivači uzeli u svoje ruke, prvi uvoz iz Kine. Ne prvenstveno da bi ih spasli kako vecina govori ... vec da bi ih uzgajali i prodavali za puno novaca. Shar-pei je tada bio vredan citavo bogatstvo nakon oglašavanja kao “najredji pas na svetu''. Dakle, svi stari američki odgajivači kroz svoje knjige, koje su povremeno pisali i objavljivali o rasi, kada su stigli na mesto opisa usta Shar-pei, SVI, bez izuzetka, pisali su i o koscatijoj vilici, kao autentičnoj karakteristici prvih poznatih Shar-pei-a koji su bili uvezeni u zemlju i bili pravi kineski.Svaku knjigu sam otvorila, svake hronologije, i iste sam izvestaje pronasla.





Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 06 Decembar, 2012, 15:47:58
A sada moje pitanje. Ako su svi (odgajivači) znali o tome od početka,
prihvatili, i to napisali u svojim knjigama, pa zašto onda odjednom svi žele zaboraviti i ''odbaciti'' Shar-pei-a koscatije njuske, i govore svetu da je to mesanac danasnjeg psa? I zasto je zelja svih da sakriju Shar-Pei-e koscatih njuski iz dna svojih rodovnika, zasto se stide to priznati? Zašto mnogi sampionski odgajivači imaju za priplodnog muzjaka ili kao majku svojih stenaca pse koscatih vilica , ali to skrivaju od ociju javnosti i nikada ih ne vode na izlozbe?Zasto psi bez mesnatih njuski lose prolaze na izlozbama i kada se pojave?
Budući da smo svi svesni da je pravi prvi poznati tip pas koscatije njuske, sledi pitanje, ko je pas mesnate njuske?, ko ga je i zbog cega takvog stvorio, uveo i utvrdio u svetu pasa, svetu uzgoja i izlozbi?

Mozda ovde i nje ispravno optuziti samo americke odgajivace vec i neke kineske trgovce ili ”ne odgajivace” kako neki vole da ih nazivaju. Kada su prvi izvozi iz Kine poceli u cilju navodnog spasavanja rase, vecina od tih pasa i nije bila cistokrvna vec psi koji su licili na Shar-Peia. To su uglavnom bili primerci koje su trgovci mogli pronaci, jer sa dolaskom komunizma, Mao Tse Tung je izdao naredjenje da se psi masovno unistavaju, postojala je nekolicina koja je uspela pobeci u sume i tamo opstala, i oni koji su bili sakriveni od strane svojih vlasnika i odgajivaca u zemlji. Ali Shar Pei koji su ziveli kod svojh vlasnika, uglavnom seljaka, bili su i njihovo “orudje” koje im je pomagalo u lovu i jos mnogo cemu. Retko ko od njih ih se zeleo odreci (u cilju “opstanka” rase u Americi).Neki od seljana su ih skrivali i uzgajali i nisu zeleli da njihovi psi odu u ruke strancima.Smatrali su to kao vrstu uvrede.
Dakle, pravi tradicionalni kvalitetni Shar-pei ostao u rukama nekoliko poznatih seljaka i starih odgajivača.
Onih nekoliko primeraka koji su prikupljeni a onda izvezeni iz Kine, bili su uglavnom Shar-pei mesanci sa “Tang” psima (lokalni psi mesanci i psi lutalice), a sa što je više moguće karakteristika Shar-pei-a i nekoliko čistokrvinh , ali iz lošeg uzgoja.
Kada su Amerikanci preuzeli u svoje ruke prvi uvoz, nisu znali ništa o standardu i niko nije imao pojma kakav uzgojni program treba slediti (Kineski odgajivači gde je uzgoj Shar-pei-a trajao vekovima imali su standard u stihovima(poemi) , a svo znanje o uzgoju se prenoslo s kolena na koleno, kao i kod mnogih drugih lokalnih rasa u celom svetu). Tako da su oni zapravo eksperimentisali sa ''novom'' rasom, uzgoj i osnovni vodič za vecinu njih bili su zahtevi kupaca. . a kupci su kontinuirano zahtevali sve više i više bora i kožu na vilici sa vecim obrazima, mesnatijom njuskom i “nilski konj'' izgled''. Za takvo štene su placali mnogo novca. I tako, vrlo brzo, primitivni Shar-pei je polako nestao na zapadu.

Srećom po tradicionalnog, izvornog Shar-pei-a koscate njuske, pravi obozavaoci i odgajivači, zadržali su u svojim psima gene dalje od ove euforije za lakom i velikom zaradom. Po mom mišljenju to su oni koji su medju svojim psima zadrzali tradicionalne Shar-pei-e do danas, ili bar medjutip dosta blizu njih, a ne oni koji su ih uvezli u Ameriku da bi “spasili” rasu a na kraju jednostavno doveli do njene velike transformacije.

To nije ''evolucija'' ove rase, kako mnogi žele da veruju. Ne, evolucija je ovaj tradicionalni ''Canis lupus familiaris'' koji je izasao iz vuka. Zatim, sve ostalo je čovek učinio kako bi se stvorilo nekoliko rasa za nekoliko svrha. Covek je onaj koji transformise svaku rasu na način na koji on želi. Rase se nisu razvile same, odgajivači su to učinili. Zato vas molim da se zaustavi ovaj izgovor o prirodnoj evoluciji rase koja je navodno zasluzna sto Shar-pei izgleda toliko drugacije nego vekovima.
Dakle, imamo kineske ''odgajivače'' izvoznike i uvoznike (trgovce) koji su priznali da je sve pocelo zbog zarade, i da su ti prvi psi koji su bili izvezeni lošeg kvaliteta.Imamo Američke odgajivače koji tek treba da priznaju da su odgajali Shar-pei-e van standarda, i ne znajući ništa o novoj vrsti. Imamo kupce koji su dali ogromne količine novca, i čekali godina na listama tih istih odgajivača samo za jedno štene ''najredje rase''. Imamo i kineske avanturiste koji javno trebaju priznati da su parili svoje Shar-peie sa Bul terijerima i Mastifima kako bi stvorili “Ultimate Fighting” psa. Imamo Američke odgajivače da priznaju i šapnu nekome da su greškom ili ne Shar-pei-a uparili sa Plavom dogom ili cime vec,i da zbog toga danas imamo plave Shar Peie (ali zajedno sa “plavim genom”, imamo sada i velike uši. Plava boja je nedozvoljena na izvornom Shar-pei-u). Moraju priznati i pojedini Kinezi (koji su u svom nastojanju da Shar-pei-e ucine više šarmantnim i prihvatljivim za nove kupce sa zapada) da su ga ukrstili sa Chow-Chow i da odatle prvi štenci mesnate njuske.

I posle svih ovih činjenica o tome sta se stvarno dogodilo i sto svi znamo ali se pokušava sakriti, imamo neke ljude koji brane i daju podrsku stavu da je zapadni Shar-pei originalni prvi poznat u Kini, a da je ovaj koga mi zovemo''tradicionalni, koscate njuske'' i koji nije mnogo tranasformisan vekovima, pas mesanac modernog vremena, i da je on napravljen zbog profiti. Da je sve samo reklama zbog publiciteta. Zar ne mislite da je vreme za odgajivačnice da odreaguju, a tradicionalni Shar-pei koscate njuske stekne poštovanje koje zaslužuje?
A ako još uvijek postoje neki ljudi koji se pitaju o originalnim Kineskom tipu, uz popularnost koju ovi psi sticu i zahtev Kineza da dobiju nazad svoju rasu, reći cu ovo.

Videvši tradicionalnog Shar-pei-a, shvaticete da ovaj pas neće biti nikad “dobro prodavan” na tržištu. To nije ničiji ''pas snova'' iz detinjstva. I nema taj impresivan i sladak izgled da ga mnogo ljudi želi. To je rasa za vrlo malo ljudi, koji stvarno znaju šta žele od psa. I takođe ''alat'' za neke koji žele radnog psa. I nijedan odgajivač ih ne prodaje za velike svote novca. Njihova cena je nekoliko puta manja od zapadnog tipa. Tako da ovaj mit o oglašavanju ''nove'' rase koja se uzgaja zbog profiti pada u vodu. Ne želimo novac iz svega ovoga. Samo potvrdu i prihvaćanje. Ništa drugo. Na taj način se ova vrsta moze nastaviti i postojati. Jer nažalost, ovaj pas za reklamu i modni detalj, mesnatih usta, prerazmnozava se čak i u Kini. Preostali odgajivaci cistokrvnih tradicionalnih pasa su retki i starije dobi. Mladji i tamo preferiraju tip za koji se plaća više novca ...
Zelim ukazati na poslednji, ali možda i najvažniji trag, o ''čudnim'' transformacijama rase u odnosu na originalnu. Nešto što mora taknuti misli svakog od vas.

Standard rase koji je dat FCI dana 25. Januara 1994, od strane Hong Kong
Kennel Club-a, bio je vrlo različit standard od onog kakav danas poznajemo, s osnovnom razlikom, pored svih ostalih su i koscata njuska rase. Iz nekih još uvek nepoznatih razloga, za koje Kennel Club Hong Kong i dalje čeka na odgovore, FCI je promenio standard i 9.Avgusta 1999.Od tada je navedeno da je Shar-pei “nilski konj'' njuške i sa velikom glavom !

Dakle, zašto je tako velika globalna organizacija kao sto je FCI, preradila podatke i standarde kineske nacionalnosti i zašto sada ista organizacija poriče postojanje, verodostojnost i državljanstvo tradicionalnog Shar-pei?


Kinezi su prihvatili na neki način ovu promenu standarda i zamolili da se podele ove dve rase , baš kao kod Akita standarda (druga kineska rasa koja je degenerisala u Americi, i FCI je podelila na dve različite vrste te se u svetu prepoznaju kao japanska Akita i američka Akita). Međutim FCI se čini nepopustljivim, a pitanja se nastavljaju.

Zašto svi žele zadržati u tišini svet izvornih Shar-pei? Zašto, i ako ga žele u svojim genima i krvnim linijama, ne žele ih u ringovima na izlozbama? Zašto ne priznaju da su oni ti koji su transformisali rasu za koju kazu da je uzgajaju iz ljubavi? Zašto oni žele da na bilo koji način, polome i otresu se odgajivaca tradicionalnih SharPei-a sirom Evrope?

Odgovore na sva ova pitanja iz ovog mog podužeg članka, dali su sami po sebi, svojim izjavama u trenucima očaja i moralne dileme neki od njih samih.

Oni tvrde da ako se dva tipa razdvoje, onda ne bi bilo moguće koristiti gene izvornih, trdicionalnih pasa kako bi pomogli svojim krvnim linijama Shar-pei-a mesnatih usta koji pate od toliko spornih osobina i zdravstvenih problema (dobro je poznato da je svaka primitivna rasa zdravija od modernih).
Napokon je lako shvatiti da se sve ovo dogadilo iz jednog jednostavnog razloga, da se ''pokriju'' greške iz prošlosti i odrzava ova situacija…..uzgoj najtraženijih i komercijalnih vrsta shar-pei. Ako se i dalje odrzi ovaj "stand by" iskorenice jednu drevnu rasu pasa koja je nastala direktno od vuka.

Zašto dozvoliti da se ovo dogadja, kada obe vrste (koscata njuska i mesnata njuska) mogu ziveti u miru u svetu pasa?

Nadam se da sam vam dala razlog da razmisljate, istražujete i da otvorite svoje umove. I nadam se da cete kada sledeci put vidite Shar-Pei-a koscate njuske, pogledati u njega sa poštovanjem i bez zlonamernosti, jer je ovaj tip toliko star koliko i kineske legende i tradicije koje ga okružuju.

I ako sam napisala sve ovo, to nije iz zlobe prema zapadnom tipu, vec iz očaja, do kog mesta smo doveli ovu modernu rasu, sa toliko mnogo zdravstvenih problema koji su pruzrokovani u okviru višestrukih ''eksperimenata'' u uzgoju ….
Znajući istinu, obema vrstama se moze pomoći. Tradicionalnom, da ne izumre, a zapadnom, mesnatih usta da bude zdraviji…..i na kraju da ''Shar-pei'' prestane da bude sinonim za... veterinar.

Elena Tsalikidou
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 01 Januar, 2013, 20:29:04
Divan snimak gde se vidi razlika u energiji i agilnosti  izmedju zapadnog Shar Pei-a i tradicionalnih pasa..ovde su tri tipa ovog psa skupa. Klasican danasnji zapadni brush coat(duza meksa dlaka), horse coat mesnate njuske(crna zenka,kratka ostra dlaka) i ovaj zuti tradicionalni kineski Shar Pei...kakvi su nekada bili svi.
Sto i sama vlasnica ovog psa kaze, tradicionalni pas nije za svakoga, vec samo za one koji mogu da ovakvom psu obezbede uslove i nacin zivota koji ce mu omiguciti da on tu ogromnu kolicinu energije potrosi svakodnevno.
traditional energy with ''EFIALTIS H.L KYNON MELATHRON'' (http://www.youtube.com/watch?v=qxf2kFyKy5Y#)
Zelim da napomenem da su ova dva psa modernog tipa ovde vrlo umereni, ne pretrano naborani i bez zdrvstvenih problema tipicnih za rasu danas, pa opet zaostaju po energiji, posebno ova dugodlaka zenka iako vazi za jednog od aglinijih obucenih pasa ovog tipa u rasi danas.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: unaltraina 24 Mart, 2013, 14:00:12
 Jemima Harrison o Bokserima
http://pedigreedogsexposed.blogspot.co.uk/2013/03/boxers-heat-is-on.html (http://pedigreedogsexposed.blogspot.co.uk/2013/03/boxers-heat-is-on.html)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: MilanBL 12 Jul, 2013, 09:56:46
Ako moze neko da mi odgovori zasto je kod NO "zdravija" i za psa "bolje" ova kriva linija ledja, odnosno spustene zadnje noge.

Tj zanima me ako znate misljenje nekog od zagovornika takve linije, konkretne stvari koje su postignute ovakvom linijom ledja?

Na bezbroj raznih mjesta sam nasao postavljena pitanja, ali nigdje odgovor
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 12 Jul, 2013, 10:41:22
Eh, to pitanje je rupa bez dna  :D

Vec smo malo dotaki ovcare na ovoj stranici http://prirodapasa.com/index.php?topic=1249.45 (http://prirodapasa.com/index.php?topic=1249.45) ali bukvalno samo dotakli, jer jedino oni koji trenutno kroje standard mogu da daju pravi odgovor na to.





Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: MilanBL 12 Jul, 2013, 11:08:08
Hvala  sm prst gore

Ali muci me jedna, stvar. Koliko sam ja shvatio ono sto ste pisali, uglavnom se pominje da su takvi uglovi zbog kasa. A kad nekom kazete kas, prvo mu padnu na pamet konji, a oni imaju normalne uglove?

Spominjali ste i brzinu, pa ako mu to ne pomaze da bude brzi koja je onda funkcija toga? Ljepse da izgleda dok trci?

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 12 Jul, 2013, 11:55:38
Pomaze mu da bude brzi u kasu :) odnosno da pri vecim brzinama kretanja ne prelazi u galop vec zadrzava kas. Ali ako si gledao snimak koji sam postavljala, mogao si da vidish jednog anatomski umerenog ovcara, koji je imao savrsheno kretanje. Nazalost danas se odlazi u ekstrem kako bi se pas shto bolje prezentovao u ringu. Ja, apsoluno ne vidim poentu toga, posebno shto zbog takvih ekstrema i forsiranja pojedinih linija ovcara zarad "lepote" chesto ispashta i karakter, pa  na sigeru mozesh videti VA pse (prvake rase) kako padaju sa rukava ili beze od markera kad zamahne palicom.

Srecom, postoje i druge linije koje se uporedo odrzavaju, pa se mozda jednog dana promene trendovi i upravo takvi primerci zablistaju :)

Kao shto si i sam primetio, svuda se raspravlja o tome a niko ne daje konkretne odgovore i uvek izbije svadja izmedju poklonika modernog tipa i onih koji zagovaraju vracanje umerenog tipa i balansa. Na kraju, sve je vezano za novac i ogromne zarade koje kojima pojedinci pune svoje dzepove.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: MilanBL 12 Jul, 2013, 12:29:36
Sad mi je ta tematika dosta jasnije  sm prst gore

A to pustanje rukava je zalosno, da se vidi strah kod Dobermana, NO, Rot-a :lipssealed:

I have a dream! - The Rottweiler (http://www.youtube.com/watch?v=V3LKsRZdH_Y#ws)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 12 Jul, 2013, 12:36:49
Znash kako, ima tu i problema sa obukom, tj oni koji se bave izlozbama ne posvecuju vremena toj vrsti obuke. E sad, pitanje je kako neki psi uopshte imaju polozen ispit a tako se ponashaju. Moze svakom psu da se desi da ima losh dan i ne odradi dobro ono shto se od njega zahteva, ali kod nekih VA pasa se jasno vidi nedostatak obuke a na papiru je sve savrsheno  :itwasntme:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: acandd 16 Jul, 2013, 01:14:39
Evo na ovom linku je razgovor sa nemackim pastirom koji ceo zivot radi sa nemackim ovcarima i tu ce se naci njegovo misljenje o "novoj liniji" nemackih ovcara..

http://www.german-shepherdherding.com/the-genetic-origin-of-the-breed/ (http://www.german-shepherdherding.com/the-genetic-origin-of-the-breed/)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: krisb 07 Oktobar, 2013, 15:42:23
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1374044_10151692792918173_1550878642_n.jpg)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 07 Oktobar, 2013, 23:58:59
"what the hell happend!?!" pa ona chuvena pricha da podele nema je bulsh***. Ne treba da je ima ali je ima, inache se NO koji se takmiche u radu i lepoti ne bi toliko razlikovali.

Ovo shto gledamo sada i chemu se chudimo je trend koji diktiraju ljudi iz sveta izlozbi. Nikad nisam uspela da dobijem smisleno objashnjenje zbog chega se ide u tom pravcu jer se svi (iz sveta izlobi) ogradjuju od ekstrema a opet se dive ekstremima pa mi nishta nije jasno  :zb:

Shto se tiche pasa sa gornjih fotki, mislim da nije potrebno da NO tako izgleda jer vec imamo pse koji tako izgledaju, malinoe. Shtene sa donje fotke mozda nije toliki ekstrem kako ga je mozda ovaj hendler nakaradno namestio.

Evo pobednika u lepoti po godinama: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html)  ima zaista lepih pasa, a novije fotke ne mogu ni da uzmem u obzir je je apsolutno svaka obradjena i vecina tih pasa ne izgleda zaista tako (ima dosta sinimaka po netu gde se bolje vide). Fina zachkoljica, pobednici u lepoti bi morali da imaju polozene ispite u radu, shto bi znachilo da su to zaista najbolji primerci svoje rase, ali javna provera je samo na rukavu :| i chesto vidjam snimke VA pasa koji nemaju pojma shta rade ispred markera... a to je tuzno.

Ono shto mi se svidja i nadam se da ce biti sve popularnije  sm prst gore http://www.us2013.vvdh.be/html/home.php?lg=en&pg=1 (http://www.us2013.vvdh.be/html/home.php?lg=en&pg=1) Universal Sieger, gde se psi takmiche u radu i lepoti, pa se na osnovu zbirnih poena bira najbolji pas.

Rezultati 2013 http://www.us2013.vvdh.be/html/results.php?lg=en (http://www.us2013.vvdh.be/html/results.php?lg=en)

Vidim da je kod muzijaka bash velika razlika u plasmanu rad-lepota dok je kod zenki prilichno zategnuto.

Ako sam dobro skapirala onu listu, ukupan pobednik kod muzijaka, bio je Ipo van de Biezenhoeve, IV u radu i V u lepoti:

(http://www.vandebiezenhoeve.com/images/Jack_vd_biezenhoeve.jpg)

I mesto u lepoti/ XII u radu; Griff v TeMar

(http://cdn.pedigreedatabase.com/pictures/583599.jpg)

I mesto u radu/ X u lepoti; Chris spod Lazov

(http://barnero.dogweb.cz/tl_files/barnero/galerie/nemecky-ovciak/riso-spod-lazov/210874_282668461761210_100000541744078_1132852_15890428_o.jpg)

Kod zenki znatno bolje, prva u ukupnom plasmanu je bila I u radu i III u lepoti; Gucci du Triangle Magique

(http://wdcontent11.working-dog.eu/Gucci-du-Triangle-Magique-----ww6iWOesrbde-2n08h4Xf1iOiVSHUiHsKDlzEdg4ZGc,.gif)

I u lepoti je bila III u radu (ukupan plasman II);

(http://www.vondenregensburgerdonauauen.de/Fotos/Baronesse%20Stand%2011.2010%202.JPG)


Nazaost, vidim da se jako malo pasa takmichilo, ali valjda ce vremenom to da se menja :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 16 Oktobar, 2013, 00:15:27
pitanje je koliko ce ovaj universal sieger da povrati staru slavu i uopste svrhu No,jer da se htelo i imalo volje to je oduvek moglo tako da bude,a ne samo da budu manekeni  :D,al dobro je da se bar nesto i dalje radi  sm prst gore

Shto se tiche pasa sa gornjih fotki, mislim da nije potrebno da NO tako izgleda jer vec imamo pse koji tako izgledaju, malinoe.


da ove crno bele isti malinoa,ali ne zaboravimo da nije samo izgled u pitanju,sta cemo sa masom i velicinom,s obzirom da opet postoji i neki precutni trend sto veci i krupniji No,pa se sada uveliko prelaze oni standardi od 60-65 cm,a odstupanja od 1 cm +/- vise niko i ne spominje sm smesko1,
u celoj prici je sada bitno da su nam oni lepi,a koga briga sto nisu funkcionalni  sm prst dole i sto mora bas taj padajuci stav,ko ga izmisli  sm zelenko

a ovako vec sve u jednom moze  sm smesko1

(http://poisk-druga.ru/uploads/posts/2010-01/1264339626_vostochnik.jpg)

istocno evropski ovcar






Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 16 Oktobar, 2013, 02:56:42
Skoro sam prichala sa chovekom koji je upucen u danashnje trendove i izlozbene pse, i kako je rekao, danas (na bitnim takmichenjima) ne pobedjuju previsoki psi, ili ekstremi bilo kog oblika, vec psi u standardu. Imam zanimljiv tekst na temu velichine kroz istoriju rase, i koliko sam uspela da vidim 1922 su psi bili daleko vishi nego danas.

http://www.gsdinfo.co.uk/Breed%20Info/SIZE%20DEVELOPMENT%20OF%20THE.htm (http://www.gsdinfo.co.uk/Breed%20Info/SIZE%20DEVELOPMENT%20OF%20THE.htm)

Oko funkcionalnosti, zavisi za shta konkretno? npr. hrt, terijer ili NO imaju razlichitu gradju jer imaju razlichitu funkciju.

Istocno Evropsi Ovcar je npr jako veliki pas, mozda ovaj sa fotke ne deluje tako ali ako se ja dobro secam njihovog standarda njima je minimum za muzijake 66cm a max 71 (mada mislim da se prelazak maximuma ne sankcionishe, nisam sigurna  :zb:), a pozeljni su vishi primerci.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 17 Oktobar, 2013, 20:22:52
a koja su to bitna takmicenja,verovatno je mislio na specijalke,koliko njih ima godisnje kod nas,a koliko ostalih da kazem obicnih izlozbi i da li pri tome koriste metar ili odokativnu metodu za tu standardnu visinu  sm zelenko

ne kontam bas sve,ali je poucan ovaj link za visinu sto si stavila sm prst gore

pazi,nemam nista ja protiv visine,cak volim da su visi,kao sto sam i postavio sliku ovih istocno-evropskih,ma kao ovi nasi crni  :fige:,ali NO kao i svaka rasa ima nesto svoje karakteristicno,sve sto izlazi van toga je nesto drugo,nije taj pas,kao sto postoje njegove brojne varijante pod drugim nazivima
zatim da li je i koliko puta menjan standard NO od nastanka do danas,da li na stetu ili u njegovu korist

a sto se tice funkcionalnosti,citiracu onog nemca koji ga je stvorio"uzgoj NO je uzgoj sluzbenog psa,to mora uvek i ostati,u protivnom nece biti taj isti ovcar",i da li je onda ovo taj pas koji je on zamislio i dugom selekcijom doveo do savrsenstva,zasto ih sve manje ima kao sluzbenih pasa

Digi,pitanja nisu upucena bas tebi  :D,vise su kao neke konstatacije jednog amatera i poklonika rase  sm cheers

ps.da li imas i part 2 da vidimo kad se uopste krenulo sa ovim padanjem zadnjeg dela
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 17 Oktobar, 2013, 23:33:01
Ma da, na specijalke, ovako po izlobama niko ne vadi "santimetar" :D

Nema part 2  sm zelenko evo ako te zanima, ima nekih drugih korisnih informacija http://www.gsdinfo.co.uk/ (http://www.gsdinfo.co.uk/)  ima tu i o "padanju zadnjeg dela" :)

Volim i ja visoke pse ali razumem zbog chega ta visina moze da im smeta. Gledam to i po Kali, visoka je za zenku i meni je to lepo "za oko" ali sa druge strane vidim da bi joj verovatno bilo lakshe da je koji cm niza i kraca, pa samim tim i laksha. Ona je i ovako okretna i brza ali mislim da bi bila josh bolja da je za nijansu manja, a sigurno bi joj i zglobovi bili manje optereceni u tom sluchaju. Npr. Aska (gvozdeno siva sa Kaline teme) je po meni idealnih dimenzija za zenku  :nod:

I ja sam totalni amater i moj ukus se ne poklapa sa trenutnim trendom ali se zaista trudim da sagledam stvari koliko god je moguce objektivno.

P.S. znam da nije upuceno bash meni :)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 17 Oktobar, 2013, 23:59:33
ne mogu da odolim da ne stavim stence iz odlicne radne linije ovde jer znam da ce vam biti  sm love sm love sm love
posto sam ljubitelj crnih pasa, jedan malac je u prvom planu  sm redface



7 nedelja

(http://i44.tinypic.com/66jcw6.jpg)

(http://i39.tinypic.com/o73uo8.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2aenm8m.jpg)

(http://i43.tinypic.com/nvyudg.jpg)


Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 18 Oktobar, 2013, 00:03:44
Jaoooooo  sm love ovog malog bikolorca bih tako volela da posedujem  sm zelenko kad mi shaljesh?  sm duvandzija
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 18 Oktobar, 2013, 00:05:01
decko je jedini ostao...cekaju se prave ruke  sm rile
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 18 Oktobar, 2013, 00:06:05
Khmmm.... znash, meni je uskoro rodjendan  sm rile
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 18 Oktobar, 2013, 00:07:42
 sm rile

https://www.facebook.com/ana.bakasun/media_set?set=a.638479109504881.1073741827.100000283923444&type=1 (https://www.facebook.com/ana.bakasun/media_set?set=a.638479109504881.1073741827.100000283923444&type=1)

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 18 Oktobar, 2013, 00:12:41
Uf... koja ekipa po rodovnicima  sm eek

...samo ti mene przi
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 18 Oktobar, 2013, 00:14:13
odosmo totalno u off, al ja mislim da bi Awesome totalno odgovarao vasem coporu...eto, mogla bih i da ga obilazim da proverim da li se kvalitetno hrani  sm duvandzija
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 18 Oktobar, 2013, 00:17:03
a ja cu da se prebacim na pp da ne bi smarali ljude :D
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Mina 18 Oktobar, 2013, 18:49:37
jednom davno sam pisala o svojim miljenicima - njemačkim dogama, na nekom drugom forumu .....
od jedne ljubavi na prvi pogled, koja je trajala i jačala preko desetljeća, učenja studiranja opsesivnosti s prikupljanjem informacija, nažalost, morala sam odustati od nje kao izbora za svog vjernog pratitelja, zbog svega onog što su postale - jer sam htjela fizički jakog i sposobnog psa koji će moći držati korak u planinama i šetnjama i trčanju ..... no, nažalost, svi pokušaji da se uvjerim u to, su propadali jedan za drugim ....

evo nešto prelijepo iz povijesti  sm love

Great Danes Filmed at the Send kennels, 1932

1930 great dane footage (http://www.youtube.com/watch?v=AaMMqILK3O0#)"
eee, 1930-tih godina (!!!) jesmo li napredovali s uzgojem ili nazadovali?

blast from the past kao nastavak na video ...

(http://i576.photobucket.com/albums/ss208/Mina_1987/GreatDane/njemdoge1930.jpg)

What a sight - a photo from an obedience exhibition in the 1930s that featured 100 Great Danes!
None of the dogs is aggressive or shows any signs of disinterest. All of the dogs belonged to Gordon
Stewart, owner of the Send kennels.


gledajući to, zapita se čovjek kamo je sve to otišlo  ... i gdje naći dobrog uzgajivača

izvor fotke (skenirano): S. William Haas: Great Dane - A Comprehensive Guide to Owning and Caring for Your Dog



zbilja sam prekopala većinu europskih i nešto ostalih uzgajivača, i na stranu što doga treba da je molos, ali što se danas podrazumijeva dogom ..... ona je meni uvijek bila pojam elegancije, savršenstvo spojenog molosa i hrta, okretna, brza, sposobna ..... savršena ..... no s vremenom sam skužila da ono što tražim u dogi imam u dobermanu, svojoj drugoj omiljenoj pasmini, pa je tako i pala odluka  ...

ovo je meni najnajnajljepša doga ikad, i sve što je napravila i s čim se bavila je nešto meni tako drago i uvijek sam se njoj vraćala kad sam pravdala pasminu što se tiče fizičke spreme.... znam da mnogi bježe od takvih tipova doge, ali meni su baš takvi bili najdraži  :( .... umrla je prije šest godina, doživjela 11 ...
P E N E L O P E  http://www.pchgreatdanes.com/Penelope.htm (http://www.pchgreatdanes.com/Penelope.htm)
(http://www.pchgreatdanes.com/Penelope2%20hiking%20in%20Mammoth%2010-02.JPG) (http://www.pchgreatdanes.com/images/Penelope%20Vasquez%20standing%20on%20rocks.JPG)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 18 Oktobar, 2013, 19:40:28
ne mogu da odolim da ne stavim stence iz odlicne radne linije ovde jer znam da ce vam biti  sm love sm love sm love

malci su bas  sm cheers

mada nama bi vise odgovaralo zensko drustvo  sm smesko1
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: AA 18 Oktobar, 2013, 19:48:45
zuta je devojcica  sm zelenko
Naslov: Kako su ljudi upropastili pse...
Poruka od: Vuk 09 Decembar, 2013, 10:50:44
Sigurno ste gledali prvu emisiju ovog, sada vec poznatog, serijala. Interesuje me Vase misljenje i sta mislite o situaciji kod nas?

https://www.youtube.com/watch?v=4eTAzZVfrRI#t=35 (https://www.youtube.com/watch?v=4eTAzZVfrRI#t=35)
Naslov: Odg: Kako su ljudi upropastili pse...
Poruka od: MilanBL 09 Decembar, 2013, 10:56:09
Ima jako slicna tema:

http://prirodapasa.com/index.php?topic=1249.135 (http://prirodapasa.com/index.php?topic=1249.135)
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Sparki 09 Decembar, 2013, 11:25:06
Tema "Kako su ljudi upropastili pse" spojena je sa ovom.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Vuk 09 Decembar, 2013, 11:33:28
Hvala, previdela sam da slicna tema vec postoji  sm redface
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Berna 09 Decembar, 2013, 11:41:15
Gledala sam oba dela poznatog dokumentarca, po vise puta. Ima istine u tome sto pricaju, jer je opste poznato da ljudi zarad novca i slave mogu da ucine sve, pa i da uniste pse, cast izuzecima. Inbreeding (eufemizam: linebreeding) je cesta praksa, u cilju dobijanja "savrsenog primerka" koji ce pokupiti nagrade na izlozbama i jelte, doneti novce, a ne morate biti iskusni geneticar da biste znali do kojih sve problema moze dovesti parenje bliskih srodnika i eliminisanje, posledicno, velike grupe gena.

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Vuk 09 Decembar, 2013, 15:46:18
I takvi ljudi, koji zarad tog svog cilja, zelje za slavom i novcem, svesno upropaste zdravstveno pse se nazivaju velikim poznavaocima, velikim uzgajivacima i jos su kompetentni da govore o lepoti.
Pa ja bih prebila i njih ali i one sto navijaju sa tribina a i one sto kupuju takve pse.  sm ljutko sm ljutko sm kuhaca
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 09 Decembar, 2013, 19:16:19
gledam nick "Vuk",a pises u zenskom rodu,sto bar nisi stavila "Vucica"  :D

salimo se,ali vecina "normalnijih" se slaze sa tobom,mnogo toga je receno u ovoj temi o tome,sto kaze Berna uvek i uvek je u pitanju samo novac,pa sve ostalo,tj ostalo i nije bitno  sm prst dole

jednom recju takav je sad trend  sm zid
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 09 Decembar, 2013, 19:23:28
Najtuznije je shto su neki ljudi zaista ubedjeni da su neke rase poboljshane, i sigurno ima nekih stvari koje jesu kod odredjenih rasa, ali nikada mi nece biti jasno kako chovek uspe da ostane slep za sve ostalo  :lipssealed:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Berna 09 Decembar, 2013, 19:38:19
Sta su poboljsali?

Ovo je po meni hodajuci infarkt, a ne radni pas

(http://www.freedoglistings.com/pics/puppies-breeders-rescue/019452_NJ9_GCH-Briarwoods-Eye-On-The-Prize-Rocky.jpg)


"Proud Breeders of Champion Labrador Retrievers."  :crazy:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 09 Decembar, 2013, 19:41:25
ne znam sad kako je kod retrivera,mislis sto je elegantno popunjen   :wonder:

mada ovako deluje simpaticno,pravi mali bucko  sm zelenko
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Berna 09 Decembar, 2013, 19:52:20
Pa da, sad vise izgledaju kao burad nego kao radni psi koji, jelte, treba da trce i plivaju i donose plen?  :zb:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 09 Decembar, 2013, 20:02:23
Rekoh, "sigurno ima nekih stvari". Zavisi koja rasa, labradore ne pratim ali znam da mi se svidjaju ovakvi, mislim da je engleska linija?  :zb: ti cesh Berna pre znati

(http://www.royaltybritishkennels.com/vertical/Sites/%7B4A3BC6AE-7F66-4B24-B875-D00E1A83CC88%7D/uploads/%7BEB52AF1E-1016-4CE0-AC16-BC75252485CC%7D.JPG)

(http://www.royaltybritishkennels.com/vertical/Sites/%7B4A3BC6AE-7F66-4B24-B875-D00E1A83CC88%7D/uploads/%7BDC21D1CF-7AEF-417A-83A3-37CBF984FFDF%7D.JPG)

Ista stvar je i kod ovcara, postoje linije koje mi se svidjaju i mislim da su za odredjene namene poboljshani u odnosu na "original", a postoje i linije koje su prilichno slichne "originalu". Naravno, psi takkvog izgleda nece pobedjivati na izlozbama ali ja cu uvek gledati takvog ovcara  sm love

(http://booksforever1blog.files.wordpress.com/2012/04/10008911.jpg)

(http://vonohmke.net/images/germanworkinggsd.jpg)

Mislim da sam skoro gledala kako je originalno izgledao bokser, i sada mi njegovo telo deluje skadnije, ali zaista se ne razumem u rasu niti toliko u anatomiju da bih mogla da tvrdim tako neshto. Glavu/njushku ne bih da komentarishem jer za tako neshto nema opravdanja  :lipssealed:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/12/06/article-2519314-19E60D9400000578-20_634x484.jpg) (meni ovo jako lichi na danashnjeg CC?)

(http://www.pedigreedatabase.com/uploads/Paige1/images/DSC_0070.JPG)

Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 09 Decembar, 2013, 20:04:05
znaci opet klasika,vidim da iako standard za retrivere kaze plafon 30 kg,ipak prolaze i oni sa 20 kg viska   :zid2:
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Berna 09 Decembar, 2013, 21:27:52
To je radna linija.  :nod:

U standardu labradora ne pise nista o tezini, nazalost.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Dig.iTallEVIL 09 Decembar, 2013, 21:33:39
Meni su prelepi, posebno ove zenke koje sam postavila.
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Vuk 10 Decembar, 2013, 08:29:20
I meni su sto puta lepsi ovi sa fotki, a ne treba da naglasim i da izgledaju zdravije :)
KOd sibiraca je poboljsana dlaka, vise provode ispod fena nego na livadi, a o zdravlju da ne pricam. Displazija kukova, glaukom, metabolizam totalno unisten. Postali su psi koji imaju 10kg viska, krace noge, mogu samo po krevetu da se valjaju  sm ljutko
Svaka cast pojedincima, na srecu jos ima takvih.
p.s. Vuk je ime psa, nisam bas bila inspirisana kada sam otvarala nalog hihihih, ali moram da priznam, ovo je najbolji forum o psima, toliko korisnih stvari sam saznala i toliko normalnih diskusija, sa normalnim ljudima...fenomenalno!
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: Lobo 10 Decembar, 2013, 08:44:27
vise provode ispod fena nego na livadi

na ovo sam alergican..
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: stryker 13 Decembar, 2013, 11:10:43
Casopis kurir predator je pokrenuo zanimljivu diskusiju sa fotografijama na ovu temu samo sto su se oni vezali konkretno za nemackog kratkodlakog pticara izaslo je tri broja o tome da ne poverujete da je to isiti pas kada se upored izgled ranijih pasa sa ovima koji se danas drze mislim da je kada je ova rasa u pitanju uzgoj 100% napredovao u pozitivnom smislu
Naslov: Odg: Pasmine-nekad i danas
Poruka od: BlackKan 14 Maj, 2014, 20:46:10
evo jos neko poredjenje nekad i sad

(http://i.imgur.com/jQQuj06.jpg)

samo na primeru baseta se vidi da sada ima visak koze,vece usi,imaju probleme sa ocima,karakteristicno za engleske buldoge - da pate od svih mogucih bolesti,pri parenju ili radjenju uobicajena je veterinarska pomoc,prosecni zivotni vek im je sada 6,25 godina,mops - takodje je podlozan bolestima,ima srcane probleme,otezano disanje . . .



ps.slike su iz knjige Breeds Of All Nations by W. E. Mason