Autor Tema: Sankcionisanje/kažnjavanje neželjenog ponašanja  (Pročitano 47654 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Sankcionisanje/kažnjavanje neželjenog ponašanja
« poslato: 24 Septembar, 2012, 14:43:57 »
Imamo temu Pozitivna vs. Tradicionalna metoda u kojoj se dosta pominju i vrste kaznjavanja, ali mislim da radi ucestalosti primenjivanja i efekata koje dobijamo ili ne primenjivanjem kazni, ova tema zasluzuje da bude izdvojena.

Kaznjavanje je proces cija je posledica smanjenje verovatnoce ponovnog pojavljivanja nezeljenog ponasanja ili, jednostavnije receno, proces koji zaustavlja nezeljeno ponasanje.

Postoje 2 osnovne vrste kaznjavanja, a to su "pozitivna kazna" i "negativna kazna".

-Pozitivnim kaznjavanjem mislimo na dodavanje 'necega' nezeljenog (npr. neugode ili bola) neposredno nakon ponasanja koje kaznjavamo (cimanje davilicom, udarac, el. ogrlica...)
Zovemo ga "pozitivno" jer dodajemo nasu reakciju na nezeljeno ponasanje (znaci-pozitivno u smislu dodavanja a ne neceg dobrog)

-Negativno kaznjavanje podrazumeva oduzimanje necega sto pas zeli neposredno nakon nezeljenog ponasanja (npr. grize nam ruku-sklonimo ruku i ignorisemo ga, ili mu ne damo igracku ukoliko nije odgovorio na naredbu "sedi" ili sl.)

Prilikom procesa kaznjavanja veliki je spektar "negativnih" kazni koje mozemo primenjivati, ali, na zalost, "pozitivno" kaznjavanje, tj. kaznjavanje fizickim putem je mnogo rasprostranjenije i ljudima deluje kao efektivnije, sto nije tacno.

Najcesce se koriste trzaji davilicom, bodljikavom ogrlicom i elektricnom ogrlicom. U "pozitivne" kazne se ubraja i tresenje za vrat, okretanje na ledja, udaranje ili vika na psa.

Ono sto je vazno znati pre nego pocnemo kaznjavanjem psa jeste to da, da bi kaznjavanje bilo efikasno, neophodno je prisustvo necega sto ce pas doziveti kao neugodno, bolno, dok je nacin kojim cemo izazvati takav podrazaj manje vazan. Jacina averzivnog nadrazaja kojim je potrebno delovati da bi se odredjeno ponasanje zaustavilo zavisi o tome koliko je ponasanje snazno motivisano. Stoga ako zelimo postici cilj kaznjavanja, moramo naneti jednak intenzitet neugode i bola kao sto je jacina nagona koji izaziva nezeljeno ponasanje.

Nije sporno da proces kaznjavanja, pod odredjenim uslovima, zaustavlja nezeljeno ponasanje, ali treba naglasiti da primena kaznjavanja najcesce sa sobom donosi i niz negativnih posledica koje se odrazavaju kao promene u emocionalnom stanju psa, a time i kao nezeljene promene u ponasanju.

Neugoda i bol kod psa izazivaju osecaj straha, sto je ujedno i razlog zbog koga zivotinja nakon kaznjavanja sve redje ponavlja sporno ponasanje ili ga vise uopste ne ponavlja.
Strah dovodi do povećanog nivoa stresa - stanja organizma koji zivotinju priprema na beg ili borbu. Zato nije neuobicajeno da je pas u takvom stanju skloniji odbrambenom (agresivnom) ponasanju, koje moze biti usmereno na onoga ko kaznjava ili na nekoga ko se nalazi u neposrednoj blizini - na primer na drugu osobu ili zivotinju.

Cesto kaznjavamo ponasanje za koje ne znamo, ili nismo sigurni, cime je uopste motivisano, odnosno sto ga uzrokuje, a da bi se nezeljeno ponasanje otklonilo, NEOPHODNO je znati precizan uzrok i uklanjati uzrok. Pri radu s vlasnicima pasa problematicnog ponasanja cesto nailazimo na ocekivanja da ce se problemi poput agresivnog ponasanja, prekomernog lajanja ili zavijanja dok je pas sam kod kuce resiti upravo kaznjavanjem. To je u potpunosti pogresan pristup resavanju problema.

U spomenutom primeru specificna vrsta lajanja je odraz emocionalnog stanja, odnosno nacin na koji pas iskazuje osecaj teskobe (anksioznosti) i nesigurnosti koji ima dok boravi sam kod kuce. Iako bi pravovremeno izazivanje neugodnosti ili bola zaustavilo lavez, taj postupak ne bi doprinio da se pas oseca sigurnije i opustenije u takvoj situaciji.
Upravo suprotno - pojacao bi osecaj teskobe, straha i nesigurnosti pa bi se time vrlo verovatno prouzrokovali i drugi problemi u ponasanju kao posledica visokog nivoa stresa.

Kada posezemo za kaznjavanjem, zaboravljamo da psi uce stvaranjem asocijacija.
Zamislite situaciju u kojoj stene veselo prilazi ljudima kako bi ih pozdravilo te pritom skoci na njih. Vrlo ceste vaspitne mere s ciljem zaustavljanja takvog ponasanja su udaranje steneta po njusci, stati mu na sape, viknuti na stene ... U ovom slucaju ne mozemo biti sigurni da ce stene dozivljenu neprijatnost  i bol povezati sa svojim ponasanjem, no vrlo je verovatno da ce je povezati s prisustvom ljudi, sto je siguran put do razvoja straha od ljudi i problema koji iz toga proizlaze.


Mnoge se asocijacije ciji su clanovi strucnjaci za ponasanje zivotinja slazu kako je primena kaznjavanja, odnosno nanosenja neugode ili bola prilikom treninga ili rehabilitacije problematicnog ponašanja nepotrebna.
U radu sa psima problematičnog ponašanja ne mogu se setiti nijednog slučaja u kojem bi primena kažnjavanja zaustavila ponašanje, a da pritom ne bi postojao rizik od neželjenih posledica.

Slucajevi u kojima je kaznjavanje doprinelo razvoju problema, ili je cak bilo i glavni uzrok, cesti su.

Umesto da posegnemo za kaznjavanjem kao brzim nacinom resavanja problema, trebali bismo uloziti trud i otkriti cime je nezeljeno, odnosno problematicno ponasanje motivisano.
Kad to otkrijemo, otvara nam se mogucnost da nenasilnim pristupom radimo na njegovoj promjeni.
Iako to nije uvek najbrzi put do cilja koji vlasnici pasa zele, svakako je put koji ce ocuvati odnos i poverenje izmedju psa i vlasnika, nece ostaviti posledice na emocionalno stanje i ponasanje psa niti ce psa uciniti opasnim po svoju okolinu

Prilagodjeno sa http://zooportal.hr/2011/06/17/nezeljene-posljedice-dresure-pasa-temeljene-na-kazni/

Van mreže krisb

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 5762
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #1 poslato: 24 Septembar, 2012, 16:01:32 »
Na žalost u današnje vreme često možemo videti uticaj lošeg načina kažnjavanja (ili preteranog?), posebno kod tzv. radnih pasa, NO, malinoa i sl... Kad vidite takve pse, shvatite koliko je malo potrebno da postanu plašljivi, agresivni, nepoverljivi...A koliko je mnogo potrebno da se sve to vrati u neku normalu  :(

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #2 poslato: 24 Septembar, 2012, 16:05:52 »
da. problem je u tome sto vlasnik ili vodic psa smatra da pas MORA da napravi ono sto je vodic zamislio, na ovaj ili onaj nacin. ne pridaje se vaznost da pas shvati zbog cega nesto treba da uradi, a kad pas dobije kaznu a ne shvata gde je pogresio-dolazi do traumaticnih reakcija

Van mreže Ana Zara

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 265
  • Member since: Apr 04, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #3 poslato: 25 Septembar, 2012, 11:25:32 »
ovaj tekst djelomično imamo već na forumu, ali neka bude i ovdje, dobro ga je imati baš u ovoj temi  sm sta pise

ovdje se komentira 'pozitivno kažnjavanje', dakle dodavanje, tj. primjena, nečeg neugodnog za psa:
--------------------------------------------------


KAŽNJAVANJE (www.4pawsu.com/articles)

Razni su razlozi zbog kojih ljudi kažnjavaju svoje pse. Dva najčešća razloga su vjerovanje da mnoga ponašanja proizlaze iz 'dominacije' i da pas 'zna' da radi nešto krivo ili nepoželjno. Stvarnost je drukčija: ljudi kažnjavaju pse kada ne znaju što drugo napraviti.

Nakon II svjetskog rata, vojne K9 metode obuke bazirane na kažnjavanju postale su poznate u javnosti i počele su se primjenjivati u obuci za natjecateljsku poslušnost (obedience). Psi koji su reagirali dobro na ove metode preživljavali su, ostali koji nisu jednostavno su bili (i još uvijek često jesu) okarakterizirani kao 'nemogući za obuku', 'tvrdoglavi', 'glupi', 'dominantni', izmišljali su se izgovori koji optužuju pse za neuspjeh, a ne ljude na drugom kraju povodnika.

Sada postoji sve više naučnih dokaza da kazna povećava stres kod pasa i da je stres jedan od glavnih faktora u problemima ponašanja. Svakoga dana profesionalni treneri rade s psima koji pokazuju ponašanja od loše izvedbe zadatka do ozbiljnog straha ili agresije, a sve zbog krivo primijenjene, prejake kazne ili kazne koja je izvedena u krivom trenutku.

Nažalost, uvjerenje da je kazna još uvijek najbolja opcija se ponovo i ponovo čuje od prijatelja, susjeda, veterinara, televizijskih emisija i nekih trenera. Brza posjeta bilo kojem Internet forumu o psima otkrit će osobu za osobom koja savjetuje ostale da 'korigiraju' svog psa zbog svega – od agresije prema vlasniku do straha od vode.

Zbog čega vam kazna neće uspjeti

Kad gledate neke trenere to izgleda tako lako. Nekoliko trzaja povodnikom i problem izgleda riješen. Međutim, kad prosječni vlasnik psa pokuša istu stvar, to je rijetko učinkovito i često stvori više problema nego što ih riješi. Evo zbog čega:

Loš 'tajming'. Kazna mora biti trenutačna (imate jednu sekundu i manje) da bi imala bilo kakav utjecaj na buduće ponašanje psa. Treba mnogo prakse da bi se postigao tako precizan 'tajming' koji će promijeniti ponašanje psa.

Povezivanje kazne s vlasnikom. Mnoge od metoda koje se preporučuju za korigiranje nepoželjnog ponašanja (špricanje psa iz boce s vodom, bacanje boce pune kamenčića ili kovanica, korekcije povodnikom, itd.) zahtijevaju prisutnost vlasnika. Tako pas nauči povezivati kaznu s vlasnikom, a ne s određenim ponašanjem.

Pas je već bio nagrađen. Nije važno koliko ste špricali psa vodom ili mu tresli bocu s kamenčićima ispred face, ako je on upravo zalajao na psa koji prolazi ispred prozora i taj pas je otišao – vaš pas je bio nagrađen za lajanje. Kazna će sada biti povezana samo s vašim prisustvom, a ne s lajanjem.

Nedosljednost. Ako se pas uspije izvući samo 10% puta bez kazne, on nauči da jednom od deset puta može biti uspješan u svom naumu. Zbog ovoga je za većinu vlasnika pravodobno sprječavanje i učenje poželjnijeg ponašanja mnogo uspješnija metoda.

Nisi mi rekao da to ne radim. Vaš pas može napraviti 100 krivih stvari samo dok stoji kraj vas na povodniku. I može napraviti jednu poželjnu stvar. Ako trošite vrijeme kažnjavajući sve krive stvari, vašem psu će trebati jako puno vremena da nauči onu jednu poželjnu stvar. – objasnite mu na početku što je poželjno.

Ponašanja su krivo interpretirana. Neka ponašanja koja nazivamo neposluhom su u stvari znak stresa ili jednostavno nepotpune obuke. Ova ponašanja uključuju izbjegavanje direktnog pogleda u oči vlasnika, njuškanje tla, ne reagiranje na naredbe, itd. Na primjer, pas može izbjegavati direktan pogled u oči jer se osjeća ugroženim. Kažnjavanje neće pomoći uspostavljanju kontakta očima!

Kazna i posljedice na ponašanje

Kazne koje uključuju upotrebu električne ogrlice, ogrlice s bodljama, davilice, alfa-okretanje na leđa, protresanje za šiju, sve je to nažalost još uvijek prisutno u obuci. Danas najbolji treneri znaju da su metode bazirane na kazni neučinkovite i opasne, naročito u preoblikovanju agresivnih ponašanja zbog sljedećeg:

Najagresivnija ponašanja su rezultat straha ili tjeskobe psa. Kao i kod drugih životinja, strah i tjeskoba povećavaju razinu adrenalina i kortizola, hormona povezanog sa stresom. Kažnjavanje psa može ugroziti proces obuke jer može povećati razine adrenalina i kortizola i tako stvoriti stanje u kojem je pas prestimuliran i stoga nesposoban za učenje.

Psi uče putem asocijacija. Ako se pas koji agresivno reagira na druge pse rutinski korigira elektro-ogrlicom svaki put kad vidi drugog psa, taj pas će prisutnost drugog psa povezati s boli, pa će se razina tjeskobe i stoga intenzitet reakcije na drugog psa jednostavno povećati.

Nedavna studija je pokazala da su psi koji su dobivali šokove elektro-ogrlicom u nasumičnim intervalima (kao što bi to radio neiskusni vodič za korekciju problematičnih ponašanja) pokazivali prosječno povećanje razine kortizola od 327.78% jedan sat nakon što su ušli u prostoriju u kojoj su dobivali šokove mjesec dana ranije.

'Agresivna' ponašanja, kao što su režanje, lajanje, pokazivanje zuba, su upozorenja koja pas daje da izbjegne fizički sukob. Ako se psa kažnjava za pokazivanje upozoravajućih znakova, pas će naučiti da suzbija te znakove i umjesto toga će ići ravno u napad. To ne znači da se navedena ponašanja trebaju ignorirati. Ukoliko ih vaš pas ispoljava prema vama, vašoj obitelji, posjetiteljima ili drugim životinjama, posavjetujte se sa stručnom osobom.

Zaključak. Statistike pokazuju da većina štenaca ne dočeka svoj drugi rođendan. Većina vlasnika je nespremna za izazove koje donosi odgoj šteneta, za lajanje, kopanje, žvakanje, hvatanje ustima i za ostala normalna šteneća ponašanja. 95% pasa u azilima nikada nije dobilo osnovnu poduku iz poslušnosti, a gotovo je sigurno da je većina tih pasa bila neučinkovito kažnjena za svoje ponašanje.

Kazna je način obuke koji jako troši snagu i energiju. Rana i dosljedna obuka može eliminirati potrebu za kaznom u većini slučajeva. Da li kazna može uspjeti? U nekim slučajevima da, ukoliko je pravilno primijenjena. No, ako možete svog psa obučiti metodama koje grade međusobnu povezanost i komunikaciju, zbog čega vam treba kazna?
----------------------------


Van mreže Ana Zara

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 265
  • Member since: Apr 04, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #4 poslato: 25 Septembar, 2012, 11:51:14 »

ako razmišljamo o eventualnoj primjeni 'pozitivne kazne' (dakle, dodavanje nečeg neugodnog, npr. trzaj davilicom, udarac, bilo kakvo fizičko nanošenje boli ili neugode) - mislim da je jako važno imati na umu KOJU VRSTU ponašanja/radnje želimo kazniti

ako pas radi nešto (nama) nepoželjno zbog svoje UROĐENE naravi, nagona, ili emocionalnog stanja - 'pozitivna kazna' je uglavnom totalno neučinkovita i, štoviše, često opasna i kontraproduktivna (neki razlozi su već navedeni prije, u postu od AA)

s druge strane, ako psa podučavamo nekim radnjama tipa 'sjedi' (dakle, 'gradivo' koje nema veze sa stvarnim životom i koje, samo po sebi, nije povezano sa emocionalnim stanjem psa - onda (ali ISKLJUČIVO pod uvjetom da zaista znamo što radimo, da smo stručni u tome), 'pozitivna kazna' (npr. pravilno izvedena korekcija davilicom) može biti učinkovita

možda da pojasnim na primjeru:

ako se patološki bojite paukova i netko vas želi prisiliti da rukom skinete paukovu mrežu, a vi se fizički tome opirete i taj netko vam zalijepi šamar (zbog otpora kojeg pružate) i tako vas ipak navede da počistite tu mrežu - radnju ste obavili pod prisilom, zbog kazne - ali kasnije, samostalno, to više ne želite ponoviti i otpor ćete pružati čak i pri samom ulasku u prostoriju gdje bi mogli biti pauci

s druge strane, ako ste dobro usvojili osnovnu matematiku i pouzdano znate da su 2 + 2 = 4, to znate čak i kad vas neko naglo probudi nakon pijanke, to točno odgovorite u svakoj situaciji i na svakom terenu - i dogodi se da vas netko to ponovo pita, u ttenutku kad ste ugledali lijepog leptira na livadi - pa umjesto da brzo odgovorite '4', izleti vam odgovor '5' - i na to vas taj netko malo pljesne po prstima - možda vam takva fizička korekcija ('pozitivna kazna') i neće nanijeti neizlječive traume, nego ćete se sabrati, reći u sebi, 'eh, baš sam blesava', i brzo dati pravi odgovor

ja, naravno, nipošto ne zagovaram primjenu 'pozitivne kazne', niti u odgoju niti u školovanju pasa - samo sam htjela napomenuti da moramo znati razlikovati emocionalna i psihička stanja naših pasa i prema tome procjenjivati naše postupke prema njiima


Van mreže Ana Zara

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 265
  • Member since: Apr 04, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #5 poslato: 25 Septembar, 2012, 12:03:07 »

evo jednog odličnog primjera - moj 'omiljeni'  :blink: lik, CM, je u jednoj epizodi svog 'spektakla za neuke' krenuo rješavati agresiju na hranu fizičkim ugrožavanjem psa i kažnjavanjem

netko je izvadio iz te epizode najzanimljiviji dio i popratio kritične dijelove (gdje pas jasno pokazuje kako se osjeća) komentarima... isplati se pažljivo pogledati  sm wink

Show down with Holly slow motion


...i što je pas naučio? da li se riješio problem?  sm hide

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #6 poslato: 25 Septembar, 2012, 12:34:55 »
meni se uvrne zeludac dok ovo gledam, a pogotovo zato sto je on idol danasnjih vlasnika pasa. pa zaboga, covek glumi ninju pred psom koji je napravio sve, ali bas sve da mu "kaze" o cemu se radi!

Van mreže Ana Zara

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 265
  • Member since: Apr 04, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #7 poslato: 25 Septembar, 2012, 14:13:11 »
čitala sam neke komentare na ovu epizodu i neki opravdavaju ovaj CM-ov postupak s obrazloženjem da je htio namjerno isprovocirati psa da bi vidio koliki mu je prag tolerancije kada ga se ugrozi... no, to ne rješava problem - svakog psa se može umjetno provocirati i gurnuti do razine na kojoj će se osjetiti toliko ugrožen da krene gristi

da se vratimo na temu kažnjavanja - kod ovakvih slučajeva 'pozitivna kazna' nipošto nije rješenje - pas samo može (možda) naučiti da ne smije iskazivati nepoželjno ponašanje (u ovom slučaju je to agresija na hranu) u prisutnosti kažnjavatelja

s obzirom da se nije krenulo u rješavanje UZROKA ponašanja, već samo POSLJEDICE (ispoljavanje agresije), taj pas će se i dalje ponašati isto u prilikama u kojima kažnjavatelj nije prisutan (na primjer, ako mu slučajno, za vrijeme obroka, priđu djeca ili drugi članovi obitelji)

da bismo zaista iskorijenili neko nepoželjno ponašanje, obavezno se moramo pozabaviti UZROCIMA i 'okidačima' ponašanja - kad to riješimo, posljedice nestaju same od sebe, jer za njih više nema potrebe  sm wink

Van mreže BlackKan

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 6029
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #8 poslato: 25 Septembar, 2012, 21:44:44 »
dosta se pise o fizickom kaznjavanju pasa,
kakva je situacija sa psihickim,u smislu povisenog tona ili vikanja na psa,da ne kazem izivljavanja na psu

Van mreže AA

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 8854
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #9 poslato: 25 Septembar, 2012, 21:55:32 »
otprilike ista. cela stvar je u tome da pas kad radi nesto sto mi ne zelimo, nema svest o tome da to sto radi nije dobro, naprotiv, njemu je sve sto radi idealno i apsolutno opravdano. kada nastupimo agresivno na njega u tom trenutku (bilo fizicki bilo psihicki), ulazimo u konflikt.
u ovo ne ubrajam ostro NE, FUJ i sl. te stvari pas zna sta znace i one su kratke i ostre radi skretanja paznje a ne radi vikanja na psa

Van mreže krisb

  • Old Member
  • *****
  • Poruke: 5762
  • Member since: Mar 16, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #10 poslato: 25 Septembar, 2012, 22:21:55 »
Ono što bih ja dodala, da ne pale kod svakog psa sve vrste kazni. Ovde mislim na fizičke ili verbalne i sl.

Imala sam priliku da vidim kako vlasnik kažnjava svog psa (pritom štene) jer neće da legne na komandu, a pritom ga nije ni naučio istoj  :zid2: :zid2:

Van mreže Kaća

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 5498
  • Member since: Aug 03, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #11 poslato: 25 Septembar, 2012, 22:28:10 »
Ono što je zanimljivo...Mog psa je napao pitbul i vlasnik ga je udarao pesnicama po da bi pustio mog Bolta..Dobro, pustio ga je.Ali se i kasnije desilo slično(pričao mi neki čovek).Taj pas je napao nekog drugog(doga neka ili tako nešto, nebitno), vlasnik nije mogao ništa da uradi, pa je došao njegov otac i rešio nekako stvar.I posle je taj vlasnik pričao da je ubio psa od batina, a to ga sigurno neće sprečiti da sledeći put uradi isto.A naravno psa još uvek šetaju bez korpe, verovatno je ni nemaju, ali svakako znaju koliko opasan može da bude.Mi smo imali sreće, pa je Bolt prošao bez nekih ozbiljnih povreda, jeste da je krvario, ali nije bilo toliko strašno.Mnogo je gore što od tog dana Bolt mrzi tog pita, a pre toga je uvek išao ka njemu da bi se igrao.Taj čovek što mi je pričao kaže da on može njega da ubije od batina, ali ništa mu to neće značiti ako pre toga njegov pas ubije drugog.Verovatno mu ni Bolt nije bio prvi pas koga je napao...Pokušao je da viče psu FUJ TO kada je zgrabio Bolta i očekivao da će da posluša!?!Pa i nije mu baš uspelo.
Nisu loša vremena, nego čovek.

Van mreže Atila

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 900
  • Atila The Silent Killer
  • Member since: Mar 23, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #12 poslato: 26 Septembar, 2012, 19:01:49 »
Ono što je zanimljivo...Mog psa je napao pitbul i vlasnik ga je udarao pesnicama po da bi pustio mog Bolta..Dobro, pustio ga je.Ali se i kasnije desilo slično(pričao mi neki čovek).Taj pas je napao nekog drugog(doga neka ili tako nešto, nebitno), vlasnik nije mogao ništa da uradi, pa je došao njegov otac i rešio nekako stvar.I posle je taj vlasnik pričao da je ubio psa od batina, a to ga sigurno neće sprečiti da sledeći put uradi isto.A naravno psa još uvek šetaju bez korpe, verovatno je ni nemaju, ali svakako znaju koliko opasan može da bude.Mi smo imali sreće, pa je Bolt prošao bez nekih ozbiljnih povreda, jeste da je krvario, ali nije bilo toliko strašno.Mnogo je gore što od tog dana Bolt mrzi tog pita, a pre toga je uvek išao ka njemu da bi se igrao.Taj čovek što mi je pričao kaže da on može njega da ubije od batina, ali ništa mu to neće značiti ako pre toga njegov pas ubije drugog.Verovatno mu ni Bolt nije bio prvi pas koga je napao...Pokušao je da viče psu FUJ TO kada je zgrabio Bolta i očekivao da će da posluša!?!Pa i nije mu baš uspelo.

Kako i sama imam agresivnog psa pokušala sam spriječiti njegovu agresiju kažnjavanjem, što verbalno, što fizički, što tjeranjem da bude u submisivnom položaju itd.

Ne pali!

Takav pas, kažnjavan za svoje agresivno ponašanje spram drugog psa, počne svakog psa povezivati sa neugodnim i agresija samo eskalira.

Daleko od toga da ga ja ne kaznim ako nešto takvo napravi, ali u pravilu je to samo verbalno kažnjavanje sa 'NE', šta si to radio i to je to.
Puno bitnije mi je bilo riješiti/i dalje rješavati njegovu agresiju kroz pozitivnu motivaciju tako da druge pse poveže s nečim pozitivnim, kao i sa skretanjem pažnje na mene. Takav pristup pali.

Naravno, brnjica je obavezan modni detalj. :D

Kao što je AnaZara prije napisala - nije bit u kažnjavanju trenutnog ponašanja već u shvaćanju uzroka tog ponašanja i pravilnog adresiranja problema.
“Dogs do speak, but only to those who know how to listen.”
― Orhan Pamuk

Van mreže Kaća

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 5498
  • Member since: Aug 03, 2012

Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #13 poslato: 26 Septembar, 2012, 19:06:52 »
Slažem se sa tobom.Vidi se da mu uopšte ne uspeva ovo što radi...
Nisu loša vremena, nego čovek.

Van mreže lostmyway

  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 545
  • registrirana niškoristi :D
  • Member since: Oct 27, 2012

    • My blog
Odg: Kažnjavanje
« Odgovor #14 poslato: 27 Oktobar, 2012, 22:44:51 »
Ja svoje pse ne kažnjavam, niti sam ikad. Nisam za to. Nemam srca. Sreća je što su oni divni i dobri i slušaju, jer kada bih morala upotrijebiti silu, bilo verbalno bilo fizički, ne bih mogla. A to popuštanje bi ispalo negativno u jednu ruku.
Mlađeg nikad ne moram kažnjavati. Ako podivlja (mix terijera,nagon torpedo), samo ga primim, držim ga i pričam mu dok se ne smiri. Starijeg psa, tj. susjedovog o kojem brinem, mi ne pada na pamet kažnjavati. U svojih 13 godina se dovoljno namučio.
Jedino što sam koristila je povisivanje tona. Mlađi je dobio koju ćušku, ali to je bilo davno i nikad se više nije ponovilo.
No one ever wins. We are mortal kings of passing things.